var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=41335;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("זמני היום","http://www.daf-yomi.com/content.aspx?pageid=126")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107076","אמר רב חסדא מידת חסידות שנו כאן","לינקוש","22/04/24 15:26","58","43"),new MostViewed("107079","מה זה מפרכסין ?","מרדכי דב זינגר","25/04/24 18:44","807","22")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("41335","0","האם מותר לזייף ברייתות כדי לבדוק את החכם","29/09/15 21:58","טז תשרי","תשע&quot;ו","21:58","אליצפן","תלמוד בבלי מסכת נזיר דף לח:-לט.<br /><br />אלא אמר רב פפא: לא תניא מידי חמש. והא אותביה חמש, ומאחר דלא תניא חמש, מ&quot;ט אותביה? אמר רב פפא, <span class='bordeaux'><b>אנא סברי: לאו גמרא היא בידיה והדר</b></span> ביה, ולא ידענא <span class='bordeaux'><b>דגמרא</b></span> היא בידיה ולא הדר ביה. <br /><br />תוספות (שם): &quot;לכך <span class='bordeaux'><b>בדיתי מלבי והוספתי על לשון הברייתא חמש </b></span>ולהקשות לאביי לראות אם מדעתו אמרה למימרא דידיה דאז בקל יחזור מדבריו ולא ידחוק לתרץ הברייתא לדבריו ולא ידענא דגמרא הוה בידיה ואותבינן ולא הדר ביה ולכך בחנתי דגמרא הוה בידיה.<br /><br />האם מותר לזייף ברייתות בכדי להקשות על חכם? ככה מתנהג תלמיד מול רבו?","502","","3133","True","True","False","","1009","85.64.120.223","0","0","נזיר|לט ע&quot;א",""),new Message("41336","41335","תשובה","29/09/15 22:50","טז תשרי","תשע&quot;ו","22:50","דוד כוכב","ראה בקישורים הבאים:<br /><a target='_blank' rel='nofollow' href='http://daf-yomi.com/DYItemDetails.aspx?itemId=11904'>קישור א'</a><br /><a target='_blank' rel='nofollow' href='http://daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=19022'>קישור ב'</a><br /><a target='_blank' rel='nofollow' href='http://daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=2622'>קישור ג'</a><br /><a target='_blank' rel='nofollow' href='http://daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=1938'>קישור ד'</a>","125","","3133","True","True","False","","179","95.86.91.41","0","41335","נזיר|לט ע&quot;א",""),new Message("41337","41336","בכל הקישורים החכם משנה בדיבורו","30/09/15 08:10","יז תשרי","תשע&quot;ו","08:10","אליצפן","בכל הקישורים שציינת החכם משנה בדיבורו או אומר דבר בשם מי שלא אמרו. אבל במקרה שלנו הוא מזייף ברייתא, בכדי &quot;להכשיל&quot; את אביי. היתכן?<br /><br />יתר על כן בכל הקישורים לא מופיע המקרה שלנו. גם זה אומר כי אינו דומה לדוגמאות שבקישורים.","502","","3132","True","True","False","","185","85.64.120.223","0","41335","נזיר|לט ע&quot;א",""),new Message("41339","41337","נכון, פה זה רק לפירוש התוספות","30/09/15 12:37","יז תשרי","תשע&quot;ו","12:37","דוד כוכב","וגם לתוספות, נראה שאין הכוונה שהוא ממש זייף גירסה בדויה, אלא רק ניסח ופירש כפי שהבין.","125","","3132","True","True","False","","139","95.86.91.41","0","41335","נזיר|לט ע&quot;א",""),new Message("41340","41339","רק לפירוש התוספות?","30/09/15 14:59","יז תשרי","תשע&quot;ו","14:59","אבינועם","התוכל להביא פירושים אחרים לסוגיה זו?<br />והרי דברי רב פפא מפורשים: &quot;ומאחר דלא תניא חמש מ''ט אותביה אמר רב פפא אנא סברי לאו גמרא היא בידיה והדר ביה ולא ידענא דגמרא היא בידיה ולא הדר ביה&quot;!<br /><br />והאם על דברי התוס' נכון לומר שרב פפא &quot;רק ניסח ופירש כפי שהבין&quot; - והרי דברי רב פפא מפורשים שלא כך!<br /><br />ובמילים אחרות - קצרה דעתי מלהבין את כל הודעתך זו.<br /><br /><br /><br />ולגופה של שאלה:<br />כן, מותר לזייף ברייתות בכדי להקשות על חכם, שהרי כך מוכח מנזיר דף לט עמוד א.<br /><br />ובדמיוני, והנה שו&quot;ת כדלהלן:<br /><br />שאלה<br />ילמדנו רבינו, האם שרי ליה לתלמיד לזיופי ברייתא בכדי לאקשויי אדעתיה דרביה? <br /><br />תשובה<br />אין ולאו ורפיא בידי, דהרי מחד גיסא, לאו שפיר למיעבד הכי, דהרי דובר שקרים לא יכון לנגד עיני, אך מאידך גיסא שרי ליה לתלמיד למיעבד הכי, דהרי תורה היא וללמוד הוא צריך, ובהכי מצי לברורי הלכתא אליבא דאמת.<br />ומצינו למיפשט קושיין מגמרא בנזיר לט א ממעשה דרב פפא, דמפורש הוא דשרי ליה לתלמיד למיעבד הכי, דכך עביד ליה רב פפא לאביי, ולית מאן דמחי ברב פפא דעביד הכי, לא בתלמודא ולא בראשונים, שמע מינה דשפיר למיעבד הכי, אך שמא יש לומר דהני מילי דוקא בתלמידי חכמים שתורתם חביבה להם מכבודם ואינם מקפידים על כך, והוי כמאן דמחילי על כך בהדיא מלכתחילה.","45","","3132","True","True","False","","277","84.94.81.172","0","41335","נזיר|לט ע&quot;א",""),new Message("41344","41340","לא &quot;זיוף&quot;, את הברייתות היו זוכרים בעל פה","01/10/15 01:12","יח תשרי","תשע&quot;ו","01:12","דוד כוכב","רב פפא ניסח את הברייתא כפי הזכור לו על פי הבנתו, והתברר שניסוחו לא רק שהיה בלתי מדויק אלא גם מוטעה.","125","","3131","True","True","False","","177","95.86.91.41","0","41335","נזיר|לט ע&quot;א",""),new Message("41347","41344","אתה חולק על הגמרא?","01/10/15 08:37","יח תשרי","תשע&quot;ו","08:37","אבינועם","מאיפה המצאת את מה שכתבת??<br /><br />הרצון הטוב שלך ללמד זכות על האמוראים בהתאם לעולם המוסרי שאתה מורגל אליו - גורם לך לא לשים לב לדברי רב פפא המפורשים:<br />&quot;אמר רב פפא אנא סברי לאו גמרא היא בידיה והדר ביה ולא ידענא דגמרא היא בידיה ולא הדר ביה&quot;<br /><br />שים לב,<br />את המוסר נלמד מהתורה ולא להיפך,<br />וזה בדיוק המסר שניסיתי להעביר בשו&quot;ת הנ&quot;ל.","45","","3131","True","True","False","","282","84.94.81.172","0","41335","נזיר|לט ע&quot;א",""),new Message("41349","41347","לא, אני מסביר","01/10/15 15:12","יח תשרי","תשע&quot;ו","15:12","דוד כוכב","אינך צריך לפרש את דברי רב פפא כסילוף מילים מכוון, אלא כפרשנות הברייתא להבנתו עד שנמסר לו שקבלה היא שאין הפירוש כך.","125","","3131","True","True","False","","200","95.86.91.41","0","41335","נזיר|לט ע&quot;א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82528);