var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=93951;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("על מעלת הפורום","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=9140")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107076","אמר רב חסדא מידת חסידות שנו כאן","לינקוש","22/04/24 15:26","58","52"),new MostViewed("107079","מה זה מפרכסין ?","מרדכי דב זינגר","25/04/24 18:44","807","51"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","32")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("93951","0","צריכה בדיקה = וטרינר","04/10/21 21:23","כח תשרי","תשפ&quot;ב","21:23","מרדכי דב זינגר","רש&quot;י בדה ר&quot;א ב&quot;ר ינאי כותב<br />דקים להו לרבנן מסיני... <br />דרסוק אברים אינה חיה מעת לעת<br /><br />ואם הוטרינר אומר... <br />אמנם היה כאן ריסוק איברים... <br />אבל אם נעשה כך וכך... היא תחיה... <br /><b>האם הבהמה נחשבת טריפה בכה&quot;ג או לא ?</b><br /><br />(מן הסתם הפוסקים כבר מדברים ע,כ)","807","","938","True","True","False","","383","212.76.115.124","0","0","ביצה|לד ע&quot;א",""),new Message("93954","93951","[ללא נושא]","04/10/21 22:20","כח תשרי","תשפ&quot;ב","22:20","אור חדש","<a target='_blank' rel='nofollow' href='http://daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=14033'>כבר היה</a> לעולמים<br /><br />וממליץ לעיין <a target='_blank' rel='nofollow' href='http://daf-yomi.com/forums/message.aspx?Id=60348'>כאן</a> <a target='_blank' rel='nofollow' href='http://daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=60442'>ובזה</a>","458","","938","True","True","False","","64","147.236.159.194","0","93951","ביצה|לד ע&quot;א",""),new Message("93955","93951","בחזון איש","04/10/21 22:42","כח תשרי","תשפ&quot;ב","22:42","יחיה","גם בחלק מהמקרים שבהם השתנתה במשך הדורות מציאות החיים שממנה נגזר דין הגמרא, גרס החזון איש שהדין נותר בתוקפו, וטעם הדבר הוא שההלכה לדורות אמורה להיחתם לפי דברי החכמים ב'אלפיים שנות התורה', שהסתיימו בימי חז&quot;ל. כך כתב בעניין דיני טריפות:<br /><br /><b>והנה היה צריך להקבע בב' האלפים תורה, כדאמר ע&quot;ז ט' א', דיני הטריפות לדורות, וכדאמר ב&quot;מ פ&quot;ו א' רבי ור' נתן סוף משנה, רב אשי ורבינא סוף הוראה, ואין לנו תורה חדשה אחריהם, והיו קביעות הטריפות כפי השגחתו יתברך בזמן ההוא, שלא נתן הקב&quot;ה לברואיו אז רפואת תעלה להן, המה הטריפות שאסרתן התורה, בין בזמן ההוא, ובין בזמן של הדורות הבאים, שמסר הקב&quot;ה את משפטי התורה שלהן לחכמי הדורות ההם</b><br /><br />— חזון איש, אבן העזר, הלכות אישות, סימן כז' ס&quot;ק כ'","1493","","938","True","True","False","","87","188.120.128.115","0","93951","ביצה|לד ע&quot;א",""),new Message("93958","93954","ייש&quot;כ","04/10/21 23:19","כח תשרי","תשפ&quot;ב","23:19","מרדכי דב זינגר","מה דעתך על מה שכתב החזו&quot;א  שהובא ע&quot;י הר יחיה ?","807","","938","True","True","False","","58","212.76.115.124","0","93951","ביצה|לד ע&quot;א",""),new Message("93957","93955","ייש&quot;כ","04/10/21 23:18","כח תשרי","תשפ&quot;ב","23:18","מרדכי דב זינגר","","807","","938","False","True","False","","45","212.76.115.124","0","93951","ביצה|לד ע&quot;א",""),new Message("93960","93958","שזה דבר נורא ואיום","04/10/21 23:38","כח תשרי","תשפ&quot;ב","23:38","אור חדש","כפי שכבר הסברתי <a target='_blank' rel='nofollow' href='http://daf-yomi.com/forums/message.aspx?Id=60552'>כאן</a> באשכול<br />מה עוד שהגאון ז&quot;ל עצמו <a target='_blank' rel='nofollow' href='http://daf-yomi.com/forums/message.aspx?Id=60614'>לא סבר</a> כך למעשה","458","","938","True","True","False","","72","147.236.159.194","0","93951","ביצה|לד ע&quot;א",""),new Message("93966","93960","איפה אתה רואה שהגר&quot;א סובר אחרת מהחזו&quot;א ?","05/10/21 08:01","כט תשרי","תשפ&quot;ב","08:01","מרדכי דב זינגר","","807","","937","False","True","False","","48","212.76.115.124","0","93951","ביצה|לד ע&quot;א",""),new Message("93973","93960","מודה שלא נכנסתי לסוגיה כרגע","05/10/21 14:27","כט תשרי","תשפ&quot;ב","14:27","אביגדור","ואף לא עיינתי באשכול הנל (מתנצל)<br /><br />אבל נ&quot;ל שהחזון איש דיבר דווקא על הלכות טריפות, בגלל שיש בהן הלכה למשה מסיני (יח טריפות). גם הרשבא שכתב שלא יעזרו חכמי הטבע, כתב כך על הלכות טריפות. <br />היו גם שכתבו להתעלם ממציאות של חכמי הטבע, כאשר חכמתם לא מושלמת ויתכן שטעו וכו'.<br />אבל לגבי שאר סוגיות מדעיות - שאינן הלמ ודברי חכמי הטבע ברורים בהן - לענד לא מצאנו בראשונים התעלמות מחכמי המדע.<br />באחרונים מצאנו, כנראה בהשפעת מקובלים (שכידוע השפעתם חרגה מזמן מתחום הקבלה).<br />וכבר ידוע מה אמרו גאונים ראשונים ואחרונים על כת המדברים, המתעלמים מן המציאות","571","","937","True","True","False","","65","212.76.110.82","0","93951","ביצה|לד ע&quot;א",""),new Message("93967","93966","תקרא שוב","05/10/21 08:52","כט תשרי","תשפ&quot;ב","08:52","אור חדש","לא הזכרתי בשום מקום את הגר&quot;א ספציפית<br />אומנם ציינתי שפוסקי כל הדורות וודאי לא קיבלו הדברים החמורים של החזו&quot;א ופשוט לי שהגרא בכללם<br /><br />לא מבין איך אפשר להבין אחרת המילים 'הגאון ז&quot;ל עצמו' מלבד שהם מתייחסים להחזו&quot;א","458","","937","True","True","False","","57","77.139.145.160","0","93951","ביצה|לד ע&quot;א",""),new Message("93968","93967","טוב... תהיה בריא","05/10/21 09:29","כט תשרי","תשפ&quot;ב","09:29","מרדכי דב זינגר","","807","","937","False","True","False","","74","212.76.115.124","0","93951","ביצה|לד ע&quot;א",""),new Message("93969","93968","אמן","05/10/21 09:37","כט תשרי","תשפ&quot;ב","09:37","אור חדש","כן למר<br /><br />אם לא השתכנעת מהדברים הנכוחים שכתבתי אני ממליץ בחום לחוש שמא החסרון בך שאתה לא טורח להבין מה שאני כותב (כפי שהוכח לעיל ביחס ל'גאון')<br /><br />אם כל דבר שטיפה חורג מהבנתך הקדומה תדחה ב'תהיה בריא' חוששני שלעולם לא תוכל לקדם ידיעותיך והבנתך, אומנם ייתכן ובקהלך זו התכלית, לוודא שאף פרט מהקהל לא יוצא החוצה מהד&quot;א שהתוו לו, אך כאדם העומד מבחוץ אני מבטיח לך שהמחשבה שכל האמת מצומצמת בתוך בית מדרשך רחוקה מהאמת כרחוק מזרח ממערב","458","","937","True","True","False","","71","147.236.159.194","0","93951","ביצה|לד ע&quot;א",""),new Message("93974","93973","אוקימתא נחמדה","05/10/21 16:17","כט תשרי","תשפ&quot;ב","16:17","אור חדש","אך חסרת אחיזה בדבריו ובהגיון שלהם<br /><br />טענתו שרק ב'2000 שנות תורה' ניתנה הסמכות לחכמי התורה לברר גדרי ההלכה נכונה לדעתו לטרפות אך אין שום מקור או הגיון לחלק שאר הדינים מהרעיון הזה, או שאנו לא ב 'שנות תורה' ולכן לא יכולים לברר יותר דיני טרפה <b>ושאר </b>דינים או שאנו עדיין בשנות תורה ויכולים לעשות ברור בשאר עניינים <b>וממילא גם</b> בהלכ' טרפות<br /><br />כמובן שאני מסכים שאין לדברים האלה כל שחר ומקור בחז&quot;ל ראשונים ואחרונים ואף החזו&quot;א בכל תורתו הרחבה והעמוקה וודאי לא פעל ל(אור)[חושך] המצאתו שלעיל<br />ואני אחוז בהלה בראותי שמוכנים ת&quot;ח שבדורנו ליטוש תורת כל הדורות מאז ימי האמוראים ומקבלים בשמחה החידוש המופרך הנ&quot;ל של החזו&quot;א המעקר את כל תורת הדורות שמימי חתימת התלמוד, ועוד מעיזים להעז פניהם נגד מי שלא מוכן לזייף כל תורתנו רק מפני נשיאת פני פסקה קטנה של החזו&quot;א ז&quot;ל","458","","937","True","True","False","","53","141.226.178.106","0","93951","ביצה|לד ע&quot;א",""),new Message("93977","93973","אז כבודו מסכים שהתרסקו אבריה =טריפה","05/10/21 17:08","כט תשרי","תשפ&quot;ב","17:08","מרדכי דב זינגר","למרות שהוטרינר טיפל בה וחזינן שלא מתה....<br /><br />ולגבי שאר הדברים חוץ מטריפות.<br />אם לומדים את דבריו כפשוטם... אה&quot;נ הוא התייחס רק לטריפות.<br />אבל  זיל בתר טעמא... שרב אשי ורבינא סוף ההוראה... וזה כולל הכל.<br /><br />ייש&quot;כ","807","","937","True","True","False","","45","212.76.115.124","0","93951","ביצה|לד ע&quot;א",""),new Message("94025","93974","סגנונות לימוד שונים","07/10/21 10:18","א חשון","תשפ&quot;ב","10:18","אביגדור","באופן כללי יותר, אני חושב שיש לרבים לעיתים קושי לקבל את דברי כמה מהיסודות של החזון איש (כמובן מבלי חלילה לפגוע בגדולתו).<br />דרכי לימוד התורה מתחלקות כידוע על הרצף שבין סברות לבין מקורות. יש כאלה שמתבססים רק על מקורות (נדמה לי שבאופן אישי אתה לא מסתדר איתם..) ויש כאלה שמתבססים כמעט רק על סברות, ומיישבים בדוחק מקורות שסותרים אותם.<br />כמובן שהרוב נמצאים באמצע, ונדחקים מול מקורות רק במקרים קיצוניים (למשל תירוציהם הדחוקים מאוד של הרמבם והמאירי נגד גמרות שסותרות את הרציונליות).<br />החזון איש במקרים מסוימים היה קיצוני עוד יותר בשיטתו, ומייסד יסודות עצומים על סמך סברותיו, גם כשהן נסתרות ממקורות רבים, ואפילו כמעט ולא מנסה ליישב את המקורות שסותרים את דבריו.<br /><br />כך למשל היסוד שלו שאין נגיעות לפסקים של גדולי ישראל.<br />כך למשל היסוד שלו שאסור להרהר על אגדה שבש&quot;ס.<br />כך למשל היסוד שלו שמי שאומר שחלק ממקורות הלוח הם משיטה ישנה של התוכנים הרי זו כפירה.<br /><br />כל אלו בנויים על סברותיו, ולא על מקורות, ואף נסתרו מהרבה מקורות.<br /><br />מטעמים שונים וידועים לא מצאנו (לפחות אני) מי שנכנס לסוגיות אלו באופן רציני ומקבל תגובה תורנית רצינית  מההולכים בדרכו של החזון איש.","571","","935","True","True","False","","67","212.76.110.82","0","93951","ביצה|לד ע&quot;א",""),new Message("94029","94025","מאז שר' מודי ספרא","07/10/21 10:36","א חשון","תשפ&quot;ב","10:36","אור חדש","שהיה החברותא בוגרת שלי בש&quot;א הסביר לי את שיטת החזו&quot;א שיש לברר הסברא בכל סוגיה מתוך עצמה לעומק ולא רק לפעול בשטחיות לסדר 'הכל עם הכל' קיבלתי השיטה לעצמי לחלוטין, אז מצד שיטת הלימוד אני מחזיק מעצמי מ'החזונאישניקים'<br /><br />ועדיין, לטעון טענה ואז לסתור אותה למעשה מיד בסוגיה הבאה, ולא להתייחס כלל למשמעות של הטענה והנ&quot;מ שלה זו לא 'שיטת החזו&quot;א', זה ההפך הגמור ממנה, שום עמקות וסברא, רק תרוץ מקומי גרוע לסוגיית הטרפות והיחס לידע הרפואי שלנו<br />אפילו מ'סיני' מובהק לא היתי מצפה לטענה עקומה כ&quot;כ, בטח שלא מעוקר הרים<br /><br />ההסבר היחיד הינו מה שכתב ש'מקובל הינו מילדותו בדבר זה ומקובל גם שאסור להרהר בכך והמהרהר הינו כופר'<br />כלומר פשוט לי שלו היה נותן דרור למוחו החריף לחשב באמונת ילדותו היה מבין מיד בטלותה וסכנותיה, אלא שכ&quot;כ עצומה היתה שליטתו ברעיוניו שכלל לא נתן למוחו לחשוב בכך, אף לא במבואות המטונפים וע&quot;כ נותר באמונת ילדותו הבטלה","458","","935","True","True","False","","88","77.139.145.160","0","93951","ביצה|לד ע&quot;א",""),new Message("94031","94029","מחילה לא הבנתי","07/10/21 10:51","א חשון","תשפ&quot;ב","10:51","אביגדור","מאיפה הציטוט<br />'מקובל הינו מילדותו בדבר זה ומקובל גם שאסור להרהר בכך והמהרהר הינו כופר'?<br /><br />אני מניח שזה לא ציטוט אלא הבנה שלך בדבריו. נכון?","571","","935","True","True","False","","63","212.76.110.82","0","93951","ביצה|לד ע&quot;א",""),new Message("94032","94031","ציטוט בערך","07/10/21 11:02","א חשון","תשפ&quot;ב","11:02","אור חדש","לקוח <a target='_blank' rel='nofollow' href='http://daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=91743'>מכאן</a>","458","","935","True","True","False","","76","77.139.145.160","0","93951","ביצה|לד ע&quot;א",""),new Message("94033","94032","תודה","07/10/21 11:11","א חשון","תשפ&quot;ב","11:11","אביגדור","לא שמתי לב לקטע הנ&quot;ל.<br />באמת מעניין.......","571","","935","True","True","False","","65","212.76.110.82","0","93951","ביצה|לד ע&quot;א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82563);