var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=19410;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("הודעה למגידי שיעורים ולמשתתפי השיעורים","http://www.daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=638")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107079","מה זה מפרכסין ?","מרדכי דב זינגר","25/04/24 18:44","807","67"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","53"),new MostViewed("107082","תנורו של עכנאי: שאלת שני ימי ר&quot;ח בגמרא","שי ואלטר","28/04/24 14:41","948","44")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("19410","0","דם נעכר ונעשה חלב - מה המציאות באמת?","29/05/12 11:55","ח סיון","תשע&quot;ב","11:55","שיננא","מישהו יודע מה באמת המציאות הידועה לנו כיום?","146","","4355","True","True","False","","3744","84.229.213.132","0","0","נידה|ט ע&quot;א",""),new Message("19418","19410","מתוך מהדורת שטיינזלץ בכורות ו ע&quot;ב","29/05/12 14:01","ח סיון","תשע&quot;ב","14:01","דוד כוכב","","125","jpg","4355","False","True","False","","587","31.44.137.128","0","19410","נידה|ט ע&quot;א","0-jpg"),new Message("19458","19410","בגדול,","31/05/12 15:17","י סיון","תשע&quot;ב","15:17","ביינישית","שזה פשוט לא ככה. בהגיון פשוט אין שום קשר ישיר, כפי שמשתמע בביטוי הנ&quot;ל, בין הדם היוצא מהמקור בוסת, לבין חלב ההנקה. (יש קשרים ביולוגים כלליים - יש הורמונים שישפיעו הן על יכולת של אישה אחרי לידה להניק והן על הוסת שלה, אבל בכך זה מסתכם.)<br /><br />ולשאלה שעומדת מאחורי השאלה הספציפית הזו:<br />הידע והתפיסה המדעיים של חז&quot;ל מאד שונים מאלו שלנו. זה לא אמור להטריד אותך יותר מאשר התפיסה של חז&quot;ל על כינים שאינם פרים ורבים.","141","","4353","True","True","False","","200","212.143.56.48","0","19410","נידה|ט ע&quot;א",""),new Message("19419","19418","על אותו משקל אפשר לומר דם נעכר","29/05/12 14:31","ח סיון","תשע&quot;ב","14:31","קותי","ונעשה מחשבה רעה טובה המצאה שגיאה וכו' מחק המיותר <br /><br />יש רופא בחבורה הוא בודאי יכול להאיר עינינו<br /><br />האם יש למישהו את ספרו של פרופ' יהושע ליבוביץ (בן דוד של) על ידיעות הרפואה של חכמי התלמוד <br /><br />מדובר בלוגיקה פשוטה זה נגרע וזה מתווסף משמע שזה נובע מזה<br />הביולגיה מסובכת יותר ויש בה לוגיקה הרבה יותר מורכבת של כל המערכת ההורמונלית <br />שמשפעלת את כל המערכת","217","","4355","True","True","False","","481","85.250.169.110","0","19410","נידה|ט ע&quot;א",""),new Message("19420","19418","ר' מאיר, השטיינזלץ והעכירות","29/05/12 16:18","ח סיון","תשע&quot;ב","16:18","יהודי_קדום","השטיינזלץ שהובא ע&quot;י הרב כוכב (בזהירות...ובצדק לטעמי והרגשתי) אינו נוגע, בלשון המעטה, ל&quot;דם נעכר ונעשה חלב&quot; אצל האשה.  ודבריי מכוונים אך ורק לכתוב במאמר.<br />הנה כל המאמר : <br /><span class='bordeaux'><b>עובדה א.</b></span> מתאר את תהליך ייצור החלב (<b>ביונקים בכלל</b>) <br /><br /><span class='bordeaux'><b>עובדה ב. </b></span>ל<b>בהמות</b> חולבות נדרשים 500 ליטר דם שיעברו דרך העטינים לקבלת ליטר אחד חלב.<br /><br /><br /> <img src='/icon/1.gif'> <span class='bordeaux'><b>מסקנה: </b></span> <b>הזיקה בין מערכת הדם והחלב היא ההסבר למצב האל־וסתי של המינקת</b>.<br /><br />וברור שהמסקנה אינה נובעת מההיגדים.<br /><br />עובדות: (האם ד&quot;ר עלי על הקו?)<br />מצב אל-וסתי בשעת הנקה ידוע אך לעיתים מאוד נדירות יימשך מעבר לחצי שנה ואז בד&quot;כ מופיע וסת וההנקה נמשכת.<br /><br />ידועים בלימוד הגמרא השוואות מדם בהמה לדם אשה וחלב בהמה וחלב אשה ורק מזכרוני אני יודע שהמסקנות לא זהות .<br /><br />ההשואה בין הבהמה לאשה (הקורא נדרש לכך מתוך העובדה שהמאמר מובא במסכת בכורות) לצורך מסקנה וחיזוק הדברים בגמרא כאילו המדע המודרני תומך בהם - אם כך הדבר - מגוחך בעיניי לעשות כן.  אין זה מכבודם של ר' מאיר וחכמים.<br /><br /><br />האם ר' מאיר התכוון לתשעת הליטרים שבסה&quot;כ נמצאים בגוף האשה ולא לדם המקור? <br />ומה יהא אז הדין לדעתו שהוא סובר דם נעכר ונעשה לחלב - האם אין לחוש שהחלב יטמא כמשקה גמור (ואגב הוא...פרווה!)?<br /><br />רציתי להוסיף. אולי אח&quot;כ.","233","","4355","True","True","False","","365","79.177.149.180","0","19410","נידה|ט ע&quot;א",""),new Message("19421","19419","הרופא שבחבורה כתב על כך. הנה הקישור:","29/05/12 16:40","ח סיון","תשע&quot;ב","16:40","יהודי_קדום","<a target='_blank' rel='nofollow' href='http://daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=15484'>כאן</a><br /><br />וגם ר' קותי כתב שם...","233","","4355","True","True","False","","466","79.177.149.180","0","19410","נידה|ט ע&quot;א",""),new Message("19422","19420","ההסבר הזה בשטיינזלץ הוא, במחילה, ממש לא","29/05/12 18:27","ח סיון","תשע&quot;ב","18:27","Almuaddib","הסיבה לכך שאשה שמניקה לא תהרה, אינה בגלל מעבר דם דרך העטינים, אשר אינה אינה מהווה &quot;הסבר למצב האל-ווסתי של המינקת&quot;.<br /><br />הייתי מצפה מעורכי המהדורה של שטיינזלץ להתייעץ עם מישהו שמבין, ולא להתבלבל בין יצור חלב בגוף לבין הפרשת הורמונים - כמו אוקסיטוצין - המעכבת או משבשת הורמונים אחרים - כמו אסטרוגן - ומונעת ביוץ.<br /><br />אגב, ההוכחה הטובה לכך היא אמפירית; ההגנה מהריון שמספקת הנקה, טובה בעיקר לחודשיים-שלושה הראשונים, ולאט לאט פוחתת - גם אם ההנקה נמשכת ואף גוברת.","107","","4355","True","True","False","","340","77.127.94.205","0","19410","נידה|ט ע&quot;א",""),new Message("19429","19420","זכורני שלמדתי שבעולם הבא במקום דם חלב","30/05/12 00:40","ט סיון","תשע&quot;ב","00:40","הודו_כי_טוב","יזרום בעורקים<br />רמז לדבר שבחג מתן תורה אוכלים מאכלי חלב","207","","4354","True","True","False","","326","46.117.14.249","0","19410","נידה|ט ע&quot;א",""),new Message("19455","19420","מה שאמרתי &quot;מגוחך בעיניי לעשות כן&quot;","31/05/12 10:16","י סיון","תשע&quot;ב","10:16","יהודי_קדום","לעיל [ההשואה בין הבהמה לאשה (הקורא נדרש לכך מתוך העובדה שהמאמר מובא במסכת בכורות) לצורך מסקנה וחיזוק הדברים בגמרא כאילו המדע המודרני תומך בהם - אם כך הדבר - <b>מגוחך בעיניי לעשות כן</b>. אין זה מכבודם של ר' מאיר וחכמים.]<br /><br />נתכוונתי שאין להביא ראיות מהמדע המודרני על המדע כפי שהיה ידוע בימי המשנה והגמרא. ופירוט נמצא <a target='_blank' rel='nofollow' href='http://daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=15484'>בדברי ר' עלי</a> ודבריו הם המכבדים את חכמי הגמרא ולא נסיונות כבשטיינזלץ שהובא.<br /><br />וכל שאמרתי כאן אמרתי שלא יתפרשו דברי מטעם &quot;ינקותא כלילא דוורדא סבותא כלילא דחילפא&quot; (שבת קנב.).","233","","4353","True","True","False","","292","79.176.146.192","0","19410","נידה|ט ע&quot;א",""),new Message("19426","19421","יישר כוח שהזכרתני","29/05/12 21:05","ח סיון","תשע&quot;ב","21:05","קותי","להבא אשתדל להתאפק לפי המלצתי המקורית","217","","4355","True","True","False","","351","85.250.169.110","0","19410","נידה|ט ע&quot;א",""),new Message("19425","19422","אמנם &quot;ריפרפתי&quot; כי מהרתי אך","29/05/12 21:03","ח סיון","תשע&quot;ב","21:03","יהודי_קדום","אני רואה דברינו עין בעין . <br /><br />אני מקווה שלא ניתן להבין אחרת.","233","","4355","True","True","False","","233","79.177.149.180","0","19410","נידה|ט ע&quot;א",""),new Message("19482","19458","השאלה היא מה גורם את הפסקת המחזור החודשי","03/06/12 00:52","יג סיון","תשע&quot;ב","00:52","איתן","ר&quot;מ וחכמים נחלקו האם ההנקה בפועל היא שגורמת את הפסקת המחזור החודשי או שגוף היולדת צריך לחזור לעצמו. ולא כל כך משנה איך ניסחו את דבריהם אז ואיך היינו מנסחים היום. <br />לכאורה גם אי אפשר להביא ראיה  מהמדע היום, כי כנראה &quot;השתנו הטבעים&quot;. כמו שמהמקורות נראה שבזמן הנקה כמעט לא היו נשים שהתעברו, והיום זה יותר שכיח                                                                                                                                  - כך ייתכן שגם ההשפעה על המחזור החודשי השתנתה מאז.","123","","4350","True","True","False","","419","95.86.99.75","0","19410","נידה|ט ע&quot;א",""),new Message("46943","19482","כפי שכבר כתבו קודמי","08/12/16 15:38","ח כסלו","תשע&quot;ז","15:38","אביגדור","הפשט שמובא בגמרא של הרב שטיינזלץ לא מתיישב עם פשט הגמרא.<br />ברור שבשביל לייצר חלב צריך גם דם, אבל זה לא מסביר מדוע דם נידה מפסיק בתקופת ההנקה, שזה מה שהגמרא אומרת.<br />ההסבר האמיתי פשוט מאוד: כך כתבו בזמנם אריסטו  (גדול הפילוסופים) וגלינוס (גדול הרופאים). <br />וכך מפורש באנציקלופדיה הלכתית רפואית ערך הנקה","571","","2701","True","True","False","","236","95.86.111.140","0","19410","נידה|ט ע&quot;א",""),new Message("46947","46943","ראה במאמר המצ&quot;ב מה היתה כוונת חז&quot;ל","08/12/16 16:20","ח כסלו","תשע&quot;ז","16:20","אור חדש","מתוך המאמר:<br />...<br />הסברנו לדין יולדת<br />לדעתי ההסבר המתאים בגמרא הוא שבניגוד למעוברות ומבוהלות שטבען הוא שהן מסולקות דמים ,כמבואר גם לנו בחכמת הרפואה*, דרכן של נשים מניקות הוא שדמן פוחת מאד כיוון שהופך (לפחות ברובו) לחלב , והרי שהורע כח חזקת הדם לבוא וע&quot;כ אפילו שברור שרואה קצת דם, עכ&quot;פ לאחר כד' חודש, אין בכח ראיות אלו להחיל עליה חששות להבא או להחמיר עליה למפרע כיוון שכאמור קיי&quot;ל מעיקר הדין כשמאי שטהורה כ&quot;ע לא ראתה בפועל ממש.<br />לעומת זאת ברור שאשה שלא מניקה לאחר לידתה, דמה שותת לפחות  כמו באשה רגילה וע&quot;כ לדעת ר&quot;מ, חוזרת לדין כל הנשים שטמאות למפרע, וממילא גם צריכות לחוש מדרבנן להבא ונאסרות לבעליהן לעונה א'. <br />לדעת חכמים היסוד לכך שיש למניקה דין שונה מכל הנשים אינו תלוי כלל בהנקה וממילא כלל לא תלוי במיעוט הדם אלא נובע מהעובדה ש&quot;אבריה וגופה התפרקו בלידה ואין נפשה חוזרת עד גמר הכד' חודש&quot; <br /> *לא כימית  אלא מצד השינוי ההורמונאלי...<br /><br />...<br />סיכום:<br />בניגוד לדעת רש&quot;י שסובר שרק במציאות של &quot;סילוק דמים&quot; לא גזרו על הנשים לחוש לווסתן, מתברר במאמר זה שגם במציאות של &quot;ווסת שלא סביר שיגיע לסדירות&quot; הקלו חכמים ופטרו את האשה מלחוש לווסתה. בכך מתבררים הדינים של יולדת, קטנה וזקנה בצורה שמתאימה את ההלכה למציאות של ימינו ללא הצורך לחדש הלכות מדעתנו נגד חז&quot;ל ולהטיל מחלוקת במציאות בין ר&quot;מ לחכמים.","458","docx","2701","True","True","False","","355","213.151.53.59","0","19410","נידה|ט ע&quot;א","0-docx")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82611);