var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=5821;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("למי שלא לומד דף יומי","http://daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=31807")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("110490","סימני הש״ס - סוגיות סימנים","שמואל דוד","28/05/26 15:32","595","107"),new MostViewed("110493","חידה לשבת: 3 פעמים פרשת השבוע בדף היומי","עדי דיאמנט","29/05/26 12:31","952","99"),new MostViewed("110488","מטבילין בראשין ואין מטבילין בכיפין, למה?","יעקב ליפשיץ","28/05/26 14:38","53327","84")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("5561","0","אני מחפשת ביאור יעיל","12/12/10 22:25","ה טבת","תשע&quot;א","22:25","יאירה","אני מחפשת ביאור יעיל למסכת אהלות. האם מישהו מכיר ויכול לומר לי?בתודה מראש","192","","5653","True","True","False","","654","212.76.115.140","0","0","",""),new Message("5758","5561","יש ספרים מצוינים","27/12/10 22:09","כ טבת","תשע&quot;א","22:09","יעקב","אך - בלי לפגוע - אני רוצה לעשות שאלת חכם אם מותר לי לפרט בנושא בגלל הבעיה ההלכתית של לימוד תורה שבעל פה לנשים. <br />אשמח לשמוע ממך לגבי ההיתר שלך בנושא, כי לא ידועה לי פסיקה של רב (מהליגות הגבוהות ולא רבה'לך כמו שהתבטא בזמנו הרב שפירא זצ&quot;ל) שמתיר זאת. וכל מה שהתיר החפץ חיים זה רק תורה שבכתב וכך נוהגים בכל בתי הספר של בית יעקב שלא לומדים תושב&quot;ע חוץ ממסכת אבות.","188","","5638","True","True","False","","208","79.181.132.61","0","5561","",""),new Message("5759","5758","לא מאוחר לך לחזור בתשובה!","27/12/10 23:24","כ טבת","תשע&quot;א","23:24","Almuaddib","ישרפו דברי תורה ולא ימסרו לאזובי הקיר המכנים רבנים בכינויים, כגון רעבאלאך.<br /><br /><br /><br />מעודי לא שמעתי על קוטל קנים המבטל בהבל פה את דברי בן עזאי.<br /><br /><br />מנגד, כולי תקווה כי אמך למדה אותך תורה, כדי שכאשר תשתה מהמים המרים, תתלה לך זכות.<br /><br />ואכמ&quot;ל.","107","","5638","True","True","False","","282","84.228.93.124","0","5561","",""),new Message("5761","5758","[ללא נושא]","27/12/10 23:53","כ טבת","תשע&quot;א","23:53","נחמן","אני לא רב ולא תלמיד חכם, אבל נראה לי שלימוד התורה כידע, מותר לכולם, כי אין מקום לחלק בין גברים לנשים לגבי הידע, ולהיפך, מחקרים מדעיים הוכיחו שנשים עולות על הגברים לגבי רכישת ידע. <br />וכל מה שיש לחלק בין איש לאשה, הוא רק לגבי קיום מצות ת&quot;ת. <br /><br />אך לגבי עצם העניין, ישנן ג' ראיות שמצות ת&quot;ת אינה ידע, א. פולקלור, ב. סיפורת, ג. הלכה. <br /><br />א. פולקלור, בית המדרש הוא מקום סוער וגועש, ללא השקט הנדרש לרכישת ידע כמו בספריות השונות בעולם. <br /><br />ב. סיפורת: פת במלח תאכל כך היא דרכה של תורה, אינו קשור לעולם הידע, ולא נמצא כזה ביטוי לגבי פיזיקה גרענית וכו'. <br /><br />ג. אדם הלומד ושוכח, מקיים מצות ת&quot;ת למרות שאינו רוכש ידע, וכן אדם שלמד ולא הצליח להבין עד שמת קיים המצוה למרות שלא השיג אף ידע.","182","","5638","True","True","False","","174","85.130.130.141","0","5561","",""),new Message("5782","5758","[ללא נושא]","29/12/10 00:24","כב טבת","תשע&quot;א","00:24","יאירה","אני לא נפגעת ממך,זכותך המלאה לשאול ת&quot;ח.<br />משנה תורה, הלכות ת&quot;ת פרק א, הלכה י&quot;ג, באותה ההלכה שאוסרת על אישה ת&quot;ת גם נאמר, שאישה שלומדת תקבל שכר אבל פחות מגבר.<br />בפרישה על שו&quot;ע ( יו&quot;ד רמ&quot;ו ס&quot;ק טו) וגם בשו&quot;ת מהר&quot;ל החדשות סימן מה) נאמר, שאם אישה שואפת ללימוד תושב&quot;ע סימן,שהיא נבדלת מרוב הנשים,שלא מסוגלות לקלוט את הגמרא אלא היא כן מסוגלת ללמוד ולהתלמד. אשר על כן מותר לה ללמוד בעצמה ובצנעה, כך שיהיה לה שכר, בסופו של דבר.<br />גם חי&quot;דא כותב,שמותר לאישה ללמוד אם היא שואפת לכך (טוב עין, סימן ד)<br />גם הרב אהרון ליכטנשטיין מהגדולים בני ימינו (הוא ראש ישיבת הר עציון באלון שבות) מגן על זכות של אישה ללמוד גמרא. על כך ניתן לקרוא במאמרו &quot; בעיות יסוד בחינוכה של אישה&quot; בתוך: ב&quot;צ רוזנפלד (העורך), &quot;האישה וחינוכה&quot; עמ'. 159-158<br />גם הרב שלי מתיר לי ללמוד גמרא. ברור שחוץ מתושב&quot;ע אני לומדת גם הלכות, פרשת השבוע, אמונה ומוסר","192","","5636","True","True","False","","371","95.86.121.94","0","5561","",""),new Message("5760","5759","מה אמר בן עזאי בהקשר זה?","27/12/10 23:33","כ טבת","תשע&quot;א","23:33","בבא רגל","(כהרגלך אתה שנון - אך לפעמים יש צורך להתאמץ כדי לפתור ולהבין את דבריך ורמזיך)","51","","5638","True","True","False","","254","77.124.34.166","0","5561","",""),new Message("5762","5759","הערה","28/12/10 00:03","כא טבת","תשע&quot;א","00:03","נחמן","במחילה ממעכ&quot;ת, אבל נראה לי שאינך מדבר עניינית אלא באירוניה של עיתונאי. <br /><br />במקום להתמודד עם מה שיעקב שואל, אתה עונה לו בסיסמאות. <br /><br />כמובן שלאדם נאור כמוך אין כל בעייה עם לימוד נשים, וכמובן שכל הנידון נראה לך פרימיטיבי, ואינו שייך כלל להיום .... <br /><br />בעולם הדמוקראטי, זכותך לחשוב מה שאתה רוצה, [ולא בעולם התורני], אבל לא מספיק לומר לנו במה אתה מאמין, צריך גם להוכיח את זה.","182","","5637","True","True","False","","228","85.130.130.141","0","5561","",""),new Message("5764","5759","מי צריך לחזור בתשובה?","28/12/10 00:04","כא טבת","תשע&quot;א","00:04","נחמן","","182","","5637","False","True","False","","155","85.130.130.141","0","5561","",""),new Message("5766","5760","פשט ורמז","28/12/10 07:25","כא טבת","תשע&quot;א","07:25","משיב מאורות דף היומי","כנראה שמעכ&quot;ת מתכוון לזה: תלמוד בבלי מסכת סוטה דף כ עמוד א <br /><br />מכאן אומר בן עזאי: חייב אדם ללמד את בתו תורה, שאם תשתה תדע שהזכות תולה לה. ר&quot;א אומר: כל המלמד בתו תורה - (כאילו) לומדה תפלות.","142","","5637","True","True","False","","381","85.130.130.141","0","5561","",""),new Message("5768","5762","מדוע הרגזתני לעלות?","28/12/10 09:46","כא טבת","תשע&quot;א","09:46","Almuaddib","דומני שנפלה שגגה בדבריך. <br /><br />לא אני הוא שאינו מדבר עניינית, אלא מחבר ההודעה שאליו הגבתי, שבא לחרחר מדון. <br />אינני יודע באיזה עבירות נכשל הוא, אבל אהבת חינם ודאי לא היתה אחת מהן.<br /><br /><br />הבה נתבונן בהודעתו היטב, אך לפני כן, אני מבקש להפנות את תשומת לבך ללוח הזמנים:<br /><br />יאירה שאלה את שאלתה לפני שבועיים. הודעתה היתה &quot;קבורה&quot; הרחק במעמקי הפורום, הרביעי, מקום בו עין הקורא כבר כמעט ואינה שוזפת הודעות.<br /><br />אבל לבעל המחבר אליו הגבתי, היה חשוב שתגובתו תעורר תגובות, לכן טרח להגיב ולהקפיץ ממעמקי הבור את הודעתו.<br /><br />כעת, הבה נקרא היטב את הודעתו:<br /><br /><br /><b>יש ספרים מצוינים </b>- כתב בעל המחבר בכותרתו, ומיד המשיך:<br /><br /><b>אך - בלי לפגוע - אני רוצה לעשות שאלת חכם אם מותר לי לפרט בנושא בגלל הבעיה ההלכתית של לימוד תורה שבעל פה לנשים. </b><br /><br /><br />וכאן שואל השואל: ממה נפשך? אם רצונך לעשות שאלת חכם, לך ושאל. לפי תשובתו תדע אם מותר לך להפנות אותה לספר אם לאו. <br />אם מותר לך - צא וענה לה. אם לא - הרי חלפו כבר שבועיים משאלתה, מה לך לפגוע בה סתם? שפוט - אל תענה.<br /><br />אני מותיר לך לחשוב בעצמך מה ראה בעל המחבר לענות בכל זאת.  <br /><br />לגבי הפתיחה &quot;אך בלי לפגוע&quot;, אין לי אלא להפנות את תשומת הלב כי ברוב המקרים בהם מישהו פותח את דבריו במלים &quot;אך בלי לפגוע&quot; - תינח דעתך - כעת הוא עומד לפגוע.<br /><br />נמשיך בהודעתו:<br /><br /><b>אשמח לשמוע ממך לגבי ההיתר שלך בנושא</b>, <br /><br />וכי דבר זה משנה אם בעל המחבר עצמו עומד לעשות שאלת רב בנושא?<br /><br />שוב עולה השאלה מדוע יש לברר לגבי ההיתר שלה ללמוד תושב&quot;ע? <br /><br />ממה נפשך, אם לשאול שאלת חכם לגביך אתה עומד, מה לך לברר אם היא עשתה שאלה כזו כך או כך?<br /><br />שנית אותיר לקורא חד העין להבין לבד  מה כוונת המחבר בדבריו.<br /><br />נמשיך:<br /><br /><b>כי לא ידועה לי פסיקה של רב (מהליגות הגבוהות ולא רבה'לך כמו שהתבטא בזמנו הרב שפירא זצ&quot;ל) שמתיר זאת.</b> <br /><br /><br />כאן כבר הגענו ללוז דבריו של אוהב החינם. דעתי אינה נוחה מאלו האוהבים לדרג רבנים ולקבוע מדרג, מי גדול מחברו, קטנו של מי עבה ממתני מי, וכיוצ&quot;ב. אלא שכאן יש כבר לא רק השמצה, אלא גם השמצה המיועדת למי שמבין - כי הוא רומז לגבי רבנים מסויימים. <br />רמיזתו זו כלפי ראשי ישיבות מסויימים, ושימושו בכינוי מבזה כלפיהם, מזכירים לי מעשה שהיה בעיירתנו, שאולי אספרו אחר כך.<br /><br />הנה כי כן. בעל המחבר מסיר את הרעלה מעל פניו, ופרצופו האמיתי מתגלה. אין הוא אלא מחרחר מהסוג הידוע כל כך בקרב חלק מקהילות אחב&quot;י. <br /><br /><br /><b>וכל מה שהתיר החפץ חיים זה רק תורה שבכתב וכך נוהגים בכל בתי הספר של בית יעקב שלא לומדים תושב&quot;ע חוץ ממסכת אבות.</b><br /><br /><br />סוף הודעתו זה רק הדגשתי כדי לספר עובדה שאינה כל כך מוכרת.<br /><br />כאשר עמדה הגברת שנירר והקימה את בית יעקב, רוב רובם של הגדולים יצאו חוצץ כנגדה, וטענו שאסור ללמד לבנות ישראל את שמלמדים בבית יעקב.<br />ואכמ&quot;ל.<br /><br /><br />לגבי השאלה העקרונית של לימוד תושב&quot;ע על ידי נשים - בהודעה הבאה.","107","","5637","True","True","False","","313","81.218.141.168","0","5561","",""),new Message("5769","5762","לימוד תושב&quot;ע לנשים/על ידי נשים","28/12/10 10:12","כא טבת","תשע&quot;א","10:12","Almuaddib","המחלוקת על לימוד תורה לנשים ידועה, ומופיעה כבר במסכת סוטה. שיטתו של רבי אליעזר ידועה (1), וכנגדו - דעת בן עזאי ידועה פחות(2).<br /><br />במסכת קידושין, נקבע כי אין מצווה על האשה ללמוד תורה. &quot;אין מצווה&quot; נקבע, לא &quot;אסור&quot;.<br />כאן אולי גם המקור להביא את דבריו של רבינו המאירי על דברי רבי אליעזר (&quot;ישרפו דברי תורה...) שהגדירם &quot;דברי גוזמא&quot;. למאירי ברור שאין המדובר בהלכה, אלא בהסבר על דרך ההדגשה.<br /><br /><br /><br /><b>(1)</b> הוא רבי אליעזר, השמותי, שדחה בקש את שאלתה של אשה וענה לה כי &quot;אין חכמה לאשה אלא בפלך&quot;.<br />לדעת רבי אליעזר, אסור ללמד תורה לנשים. פשט דבריו - לא רק תושב&quot;ע, אלא תורה בכלל. וכן אמר ר&quot;א במסכת סוטה: &quot;כל המלמד בתו תורה - מלמדה תפלות&quot;.<br /><br /><b>(2)</b> בן עזאי קובע הפוך - חייב אדם ללמד את בתו תורה. הוכחתו נובעת מדברי המשנה על הזכות שתולה לאשה שנבדקת במים המרים, אך למדה תורה לפני כן. גם דבריו מובאים באותו המקור במסכת סוטה.","107","","5637","True","True","False","","287","81.218.141.168","0","5561","",""),new Message("5773","5768","בסדר","28/12/10 17:42","כא טבת","תשע&quot;א","17:42","נחמן","OK מבין אותך.<br /><br />לגופו של עניין, אני לא מבין איך אפשר למנוע ידע מנשים. זה פשוט לא ריאלי וממילא מטורף.  <br /><br />אך לדעתי אין זה קשור לדיון על מצות ת&quot;ת כפי שכתבי בהודעה נפרדת. שמצות ת&quot;ת אינה קשורה לידע.","182","","5637","True","True","False","","162","82.166.18.134","0","5561","",""),new Message("5791","5768","[ללא נושא]","29/12/10 01:04","כב טבת","תשע&quot;א","01:04","יאירה","Almuaddib<br />אני מודה לך על דבריך לטובתי! השבתי לו פחות או יותר לגבי טענותיו. אני ב&quot;ה לומדת הלכות, לכן הגבתי על דבריו. אני  רוצה להוסיף משהו לדבריך: הוא אכן רשאי לשאול שאלת חכם וככה עושים כולם כי מי ששואל את הרב מסיר ספק מליבו. הרב שלי מתיר לי ללמוד גמרא וגם תלמוד ירושלמי וכל מה שליבי חפץ כפי שכתוב בגמרא (מסכת ע&quot;ז, יט, ע&quot;א),שאדם רשאי ללמוד כל תחום ביהדות כפי שחפץ ליבו.<br />דברי חפץ חיים מוכרים למי שלומד הלכות, אך יש בתי ספר של בית יעקב שבהם לא נלמד פירוש רש&quot;י לתורה כי זה מוגדר כתושב&quot;ע . יתרה מזאת: במאה ה17 היתה בקורדיסטאן אישה בשם אסנת ברזאני, אשר כיהנה כראש ישיבה לאחר פטירת בעלה ז&quot;ל.","192","","5636","True","True","False","","281","95.86.121.94","0","5561","",""),new Message("5770","5769","המשך הדברים","28/12/10 10:12","כא טבת","תשע&quot;א","10:12","Almuaddib","אבל הלכה כבר לא פוסקים היום ישירות מהגמרא, ולכן יש לראות מה פסקו הפוסקים בזמננו. אני מדגיש בזמננו, משום שמי שיביא את דברי הרמב&quot;ם, המחלק בין תורה שבכתב לתושב&quot;ע, והפוסק לפי דברים אלו, יש להזכיר לו כי לפי הרמב&quot;ם, יש לאשה לצאת מביתה בערך פעם אחת בחודש, ודי בכך. כמובן, אין צורך להזכיר כי לפי הרמב&quot;ם, ראשית על הגבר לרכוש מקצוע, אחר כך לבנות בית, ורק אז לשאת אשה, ולא שמעתי שיש מי שפוסקים בזה כמוהו היום, והצדק עמם - שאלמלא כך לא היה אדם נושא אשה היום אלא אחד לאלף, והתורה היתה משתכחת.<br /><br />אם כן, מה קורה היום? מה פוסקים כיום?<br /><br /><br />לאורך הדורות ראינו פסיקות לפי רוח דברי רבי אליעזר, אך גם כרוח דברי בן עזאי. לכולי עלמא, בדברים השיכים במצוות שנשים צריכות להן - מותר שתלמד. השאלה היתה לגבי לימוד מעבר לכך.<br /><br />הרש&quot;ר הירש בסידורו, כתב כך:<br /><br /><b>נשים אינן חייבות להיות למדניות, להיות בקיאות במדרשי הלכה, כי בזה יעסקו בעיקר האנשים. אולם הבנת המקרא ואותה ידיעה הדרושה ליראת ה' המביאה לשמירת מצוות קפדנית ולקיומיהן השלם, היא שייכת לעיצוב הרוח והלב של בנותינו, בדיוק כמו של הבנים</b> (3)<br /><br /><br />על בית יעקב קמו מתנגדים רבים, אולם - כפי שצוטט לעיל - אפילו החזון איש כבר התיר ללמוד וללמד שם, אם כי העדיף - כמו האגר&quot;מ - להצטמצם במסכת אבות במשנה, ולא מעבר לכך.<br /><br />למי שיודע מה היה בדורות שלפניכן, וכיצד התייחסו לעצם הקמת &quot;בית יעקב&quot;, השינוי בולט לעין.<br /><br />הבה נמשיך:<br /><br />הרב זלמן סורוצקין מסבר את החובה ללמד בנות תורה בבתי הספר, בכך שהמערכת החברתית השתנתה. כבר אי אפשר לסמוך על החינוך בבית, משום שעקרו נעשה בבתי הספר. חובה ללמד את הבנות תורה, שאם לא כן... (4).<br /><br /> <br />נקפוץ לרב חיים דוד הלוי, המסביר ומוכיח מדוע היום מותר לנשים ללמוד. לשיטתו, האיסור על לימוד תושב&quot;ע לבנות, קיים על צעירות שדעתן טרם התייצבה, אך לא על בנות מיושבות בדעתן. וכך הוא מסיים את דבריו:<br /><b>&quot;...אבל בזמננו, שלומדות לימודים כלליים בכל הרצינות הראויה, למה ייגרעו דברי תורה?</b>&quot;<br /><br /><br />תשובות רבות מספור יש בנושא, ומי שדוקא רוצה - יכול למצאן בקלות. דברי הרב קאפח, דברי הרב ליכטנשטיין, ועוד.<br /><br />גם מעשים שהיו לאורך כל ההיסטוריה יש בידינו, ולא - אין כוונתי לברוריה אשת רבי מאיר, אלא למקרים נוספים לכל אורך ההיסטוריה.<br /><br /><br />נאום אלמואדיב,<br />נכדה של האשה החשובה מרת ט.ג, שלמדה כבר בגיל 5 בחיידר שבעיירה ר. עם שאר בני העיירה, כשהיא יושבת מחוץ לכתה ליד הדלת, ואיש לא מיחה בידה.<br /><br /><br /><br /><b>(3)</b> רש&quot;ר הירש, סידור תפילות ישראל, ירושלים תשנ&quot;ב, עמ' ע<br /><br /><b>(4) </b>שו&quot;ת מאזנים למשפט א, סימן מב.","107","","5637","True","True","False","","258","81.218.141.168","0","5561","",""),new Message("5771","5770","מספר הערות","28/12/10 14:01","כא טבת","תשע&quot;א","14:01","דוד כוכב","מחלוקת ר&quot;א וב&quot;ע היא רק אם ללמד, לית מאן דפליג שלאשה עצמה שרי ללמוד הכל. כמו שעשתה ברוריא.<br /><br />[[הוספה מאוחרת: ראה על כך <a target='_blank' rel='nofollow' href='http://daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=19878'>בהודעה זו</a>.]] <br /><br />גם ר&quot;א לא איירי בלימוד הלכה למעשה שהיא ודאי נחוצה, כמו שמצינו במסכת ביצה דף כט ע&quot;ב: &quot;אמר רב אשי: הא דידן - ברתיה דרמי בר חמא, ורמי בר חמא מרא דעובדא הוה, ואי לאו דחזיא מבי נשא לא הוה עבדא&quot;. ובמסכת חולין דף קי ע&quot;א: &quot;דביתהו דרב פפי - ברתיה דר' יצחק נפחא הואי, ור&quot;י נפחא מריה דעובדא הוה, אי לאו דשמיע לה מבי נשא לא הוה עבדא&quot;.<br />כמו כן ה&quot;ה לימודי מוסר ועניני אמונה שנצרכים לא פחות.<br /><br />ככל הידוע לי כל הפוסקים פסקו כר&quot;א ולא כב&quot;ע, ובכל זאת התירו הח&quot;ח ושאר פוסקים מטעם עת לעשות וכד'.","125","","5637","True","True","False","","199","95.86.68.101","0","5561","",""),new Message("5797","5770","מספר הבהרות","29/12/10 08:12","כב טבת","תשע&quot;א","08:12","יעקב","אינני מבין מה המקום להתנפלות הגדולה עלי (עם דיוקים ופלפולים בדברי..) .<br />קודם כל, אם מישהו נפגע מדברי ובמיוחד השואלת שניכר מדבריה שהיא יראת שמים אני מתנצל ומבקש את סליחתו.<br />ולעצם הענין, כל דבריו וציטוטיו של Almuaddib הם לגבי תורה <b>שבכתב</b> אבל לגבי תורה שבע&quot;פ יש פסק הלכה מפורש שנפסק בשו&quot;ע בסימן רמ&quot;ו סעיף ו' ואני מצטט &quot;שלמדה תורה יש לה שכר אבל לא כשכר האיש מפני שאינה מצווה ועושה. ואע&quot;פ שיש לה שכר צוו חז&quot;ל שלא ילמד אדם את בתו תורה מפני שרוב הנשים אין דעתן מכוונת להתלמד ומוציאות דברי תורה לדברי הבאי לפי עניות דעתן. אמרו חכמים: כל המלמד את בתו תורה כאילו מלמדה תפלות (פי' דבר עבירה). <b>בד&quot;א בתורה שבע&quot;פ</b> אבל תורה שבכתב לא ילמד אותה לכתחלה ואם מלמדה אינו כמלמדה תיפלות &quot; ולא נפסק להלכה כדברי בן עזאי (ואינני מבין מה זה פסיקות <b>כרוח </b>בן עזאי אם יש פסק מפורש של השולחן ערוך כנגד זה).<br />כל הנידונים של גדולי האחרונים וביניהם החפץ חיים היו לגבי לימוד התורה <b>שבכתב </b>שגם הוא נאסר <b>לכתחילה </b>ובזה התירו בגלל המצב בדורנו (אבל זה בגלל שגם בשו&quot;ע זה נאסר רק לכתחילה ולא בדיעבד) אבל לגבי תורה בע&quot;פ - עד כמה שידוע לי ואשמח אם מישהו יתקן אותי - גדולי האחרונים אסרו זאת ולדוגמא הגר&quot;מ פינשטיין זצ&quot;ל בשו&quot;ת אגרות משה חלק יו&quot;ד ג סימן פ&quot;ז פוסק: &quot;הנה בדבר שנמצאו בתי ספר לילדות ולנערות שנקראו בשם בית יעקב וכדומה ושרוצים ההנהלה והמורים ללמוד עמהן משניות הנה הרמב&quot;ם פ&quot;א מהלכות ת&quot;ת הי&quot;ג פסק כר&quot;א בסוטה דף כ' ע&quot;א שאין ללמד לבנית תורה אך הוא מחלק שכאילו מלמדה תפלות הוא בתורה שבע&quot;פ ובתורה וכבכתב אינו כמלמד תפלות אך שלכתחילה גם זה אין ללמד עכ&quot;פ משניות שהוא תורה שבע&quot;פ צוו חכמים שלא ילמדום והוא כאילו למדום תפלות ולכן צריך למונעם מזה ורק פרקי אבות משום שהוא עניני מוסר והנהגות טובות יש ללמדם בהסבר לעוררן לאהבת תורה ולמדות טובות אבל לא שאר המסכתות <b>ומתוך הפשיטות אקצר</b>&quot;. <br />הוספתי וכתבתי <b>שאשמח </b>לדעת מקור להיתר אבל סייגתי את דברי שאני מחפש היתר מאדם בעל שיעור קומה כי להתיר נגד פסק מפורש בשולחן ערוך לא כל אחד יכול להרשות לעצמו וצריך להביא לזה מקורות כדרכה של תורה ועל זה הבאתי דברי הגאון ר' אברהם שפירא זצ&quot;ל (שאני חושב שגם Almuaddib המלומד לא חולק על גדולתו בתורתו) שיש הרבה &quot;רבה'לך&quot; ולא כל מי שקרא ושנה יכול לפסוק הלכות ואינני מבין על מה התרעומת וכל הניתוח הפסיכולוגי שנעשה לדברי...<br />אני שוב חוזר ומתנצל בפני יאירה ושוב אשמח לשמוע ממנה את המקורות להיתר כי הנושא מאד מרתק.","188","","5636","True","True","False","","139","109.67.114.122","0","5561","",""),new Message("5772","5771","יפה כתבת","28/12/10 14:30","כא טבת","תשע&quot;א","14:30","Almuaddib","אם כי, אך הסתייגות אחת:<br /><br /><br />לא כל אלו שהבאתי, ודאי לא כל האחרים, מתירים משום &quot;עת לעשות לה'&quot;.<br /><br />דברי הרב חד&quot;ל, למשל, או הרב ליכטנשטיין - מדברים על השינוי בטבע האשה, לא על הוראת שעה.<br /><br />ונשותינו - כולן חשובות הן.<br /><br /><br /><br />וא&quot;צ להראות כי חלק מההבדלים בין פוסקי אשכנז לפוסקי עדות המזרח, קשורים להפרש בין מעמד הנשים במקומות השונים, וד&quot;ל.","107","","5637","True","True","False","","229","81.218.141.168","0","5561","",""),new Message("5777","5772","יישר כח מואדיב! תומך לחלוטין בעמדתך.","28/12/10 23:08","כא טבת","תשע&quot;א","23:08","student","","177","","5637","False","True","False","","167","87.69.176.229","0","5561","",""),new Message("5801","5782","תגובה למקורות שהבאת","29/12/10 09:04","כב טבת","תשע&quot;א","09:04","יעקב","עברתי על דברי החיד&quot;א שציטטת ולא מצאתי שום סימוכין לדברייך כי הוא מבאר את דעת הרמב&quot;ם שאוסר ודן לפי דבריו איך התירו לברוריה ללמוד תורה (ועוד יותר מזה הוא דן לדעת הרמב&quot;ם למה הוא אסר לאשה תורה שבכתב רק לכתחילה) אבל לא מצאתי שם שום היתר לאשה ללמוד אם היא שואפת לכך?<br />כנ&quot;ל הפרישה, שאינו מתיר לאשה ללמוד תורה שבע&quot;פ מאחר אלא רק לבד (ואני לא חושב שניתן ללמוד ללא הדרכה) וגם זה בהסתייגויות &quot;אבל אם למדה לעצמה אנו רואין שיצאה מהרוב ולכך כתב לעיל שיש לה שכר, <b>ורצונו לומר אם למדה התורה על מכונה שאינה מוציאה לדברי הבאי</b> אבל האב אינו רשאי ללמדה דדילמא תוציא דבריה לדברי הבאי כי הוא אינו יודע מה שבלבה וק&quot;ל&quot; <br />לדבי שו&quot;ת מהר&quot;ל החדשות , לא מצאתי ספר כזה, אולי התכוונת למשהו אחר?","188","","5636","True","True","False","","136","109.67.114.122","0","5561","",""),new Message("5794","5791","קישור","29/12/10 01:36","כב טבת","תשע&quot;א","01:36","דוד כוכב","<a target='_blank' rel='nofollow' href='http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%A1%D7%A0%D7%AA_%D7%91%D7%A8%D7%96%D7%90%D7%A0%D7%99'>על &quot;התנאית&quot;</a>.","125","","5636","True","True","False","","172","95.86.68.101","0","5561","",""),new Message("5800","5797","בוקר טוב","29/12/10 08:46","כב טבת","תשע&quot;א","08:46","נחמן","לא מבין אותך. <br /><br />אתה בטח יודע שאף רב חרדי בעל שיעור קומה לא יתיר את זה. אז למה אתה מצפה? <br /><br />זהו קרב אבוד. <br /><br />לגבי מקורות, זה לא פשוט, כי השינוי התרבותי במקומן של נשים בחברה עדיין לא נקלט בספרות השו&quot;ת הקלאסית. <br /><br />ומה שעוד יותר לא פשוט, זה החילוק בין מצות ת&quot;ת לידע. דלגבי טבע האשה שום דבר לא משתנה, [כי אחרת אינו טבע אלא תרבות], אבל תרבות כן משתנה. <br /><br />ולדעתי, התפיסה של הידע לנשים, תלויה בתרבות, ולא בטבע, וממילא אין שום בעייה עקרונית, שנשים ידעו את התורה כמו גברים. <br /><br />אבל כבר הוכחתי שמצות ת&quot;ת אינו ידע, ולגבי זה יש הבדל מהותי בין דברים לנשים מבחינת הטבעים. אבל כאן הרי מדובר בידע תורני ולא בעצם המצווה. <br /><br />כל טוב.","182","","5636","True","True","False","","192","85.130.130.141","0","5561","",""),new Message("5803","5797","מעשה שהיה בק&quot;ק בגדאד המעטירה:","29/12/10 10:07","כב טבת","תשע&quot;א","10:07","Almuaddib","מעשה שהיה בבגדאד המעטירה, ששאל הח'ליפה המהולל הרון אלרשיד את ליצן החצר שלו: <br /><br /><i>אמור נא לי ידידי היקר, מה פשר הפתגם שאומרים הבריות, כי לעתים, ההתנצלות גרועה מן המעשה עליו באה ?</i><br /><br /><br />ענה לו ליצן החצר: <i>אנא, בטובך כי רב, ח'ליפה מהולל, המתן לי מעט עד שאמצא תשובה נאותה.</i><br /><br /><br />הנהן הח'ליפה אלרשיד ונפנה ללכת. מייד לאחר שהסתובב, חש ביד מלטפת את אחוריו. נפנה לאחוריו מייד, ולתדהמתו, ראה את ידו של ליצן החצר נמשכת במהירות בחזרה. <br /><br /><i>מה זאת אתה עושה !! </i> זעם הח'ליפה. <i>הרוצה אתה כי ראשך יותז מעליך היום ?! </i><br /><br /><i>סלח נא לי ח'ליפה רב חסד</i> ייבב ליצן החצר כשהוא נופל על ברכיו וכורע. <i>לא שמתי לב לכך שזה אתה, חשבתי שאני מלטף את אשתך! </i><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br />ודי לך בכורמיזא.","107","","5636","True","True","False","","461","81.218.141.168","0","5561","",""),new Message("5802","5800","בוקר טוב גם לך","29/12/10 09:11","כב טבת","תשע&quot;א","09:11","יעקב","לא הבנתי, אם יש פסק הלכה שאוסר וזה חזר ונאסר גם בדורנו (וקשה לומר על הרב פיינשטיין שהוא היה רב מחמיר...) איך אפשר לבוא עם כל מיני סברות ומחקרים מדעיים ולהתיר זאת בלי להביא לזה מקור הלכתי.<br />תביא מקור לדבריך כמו שיאירה מנסה להביא (ראה תגובתי בנושא) וכמו שאתה בעצמך כתבת לעיל, אך לא לדון עם ענייני פולקלור ותרבות?","188","","5636","True","True","False","","136","109.67.114.122","0","5561","",""),new Message("5805","5801","הכוונה","29/12/10 12:54","כב טבת","תשע&quot;א","12:54","דוד כוכב","שו&quot;ת מהרי&quot;ל החדשות סימן מה <br />&quot;שוב תמהת על הנשים שמברכות ברכת התורה וחלקת דלא דמי לשופר ולולב משום דכתב הרמב&quot;ם כאילו מלמדה תפלות, הא לאו פירכא היא ותשו' בצידך. דווקא תורה שבעל פה ולא שבכתב, ודווקא המלמד לבתו, אבל היא שלמדה בעצמה יש לה שכר כאינה מצוה ועושה שהיא מכוונת לטוב'.<br />ועוד הרי בהקדמת סמ&quot;ק כתב שיש להן ללמוד מצות הנוהגות בהן ויש לה שכר טובה, ראייה מגוי העוסק בתורה כו' (ע&quot;ז ג, א)&quot;.","125","","5636","True","True","False","","195","95.86.68.101","0","5561","",""),new Message("5806","5801","אין טעם להביא בפניך מקורות","29/12/10 13:01","כב טבת","תשע&quot;א","13:01","Almuaddib","הוכחת כבר כמה פעמים כאן, כי אין מטרתך ללמוד, או לנהל דיון, אלא למכור את מרכולתך.<br /><br />לו היית רוצה, הרי בחיפוש קצר בפרוייקט השו&quot;ת, או אפילו באינטרנט, היית מוצא מקורות רבים.<br />לו זה היה באמת מעניין אותך, הרי אפילו בדיון כאן, הובאו כמה מקורות בני זמננו.<br /><br />לא אצטט לך אף מקור, משום שאינני רוצה להעמיד בפני עוור מכשול. הרי אתה מועד לכנותם בכינויי גנאי, להתייחס אליהם כאילו הם שחקני כדורגל ולשייך אותם לליגה אחת, או לליגה אחרת, ונמצאתי מסייע לך לבזות תלמידי חכמים ולחלל שם שמים ברבים.<br /><br /><br /><br /><br />הלכת כבר לעשות שאלת חכם, כפי שהצהרת למעלה שתעשה?<br /><br /><br />אנא, אל תהסס להביא לכאן את תשובת רבך לשאלה זו, ואם לא קשה - גם את ההיתר שיש לך לגלוש באינטרנט, שכידוע - גדולים רבים אסרו זאת.<br /><br /><br /><br />מני,<br />הקטן באלפי ישמעאל","107","","5636","True","True","False","","259","212.25.82.194","0","5561","",""),new Message("5810","5803","[ללא נושא]","29/12/10 18:15","כב טבת","תשע&quot;א","18:15","יאירה","Almuaddib,שלום לך,<br />אני מודה לך,שאתה מגן עלי בהתמדה יתירה ובדברים כה נוקבים ואף בוטים! אני שמחה, שאתה בעל השקפה נכונה ונאותה.","192","","5636","True","True","False","","228","95.86.108.152","0","5561","",""),new Message("5808","5805","המשך","29/12/10 13:43","כב טבת","תשע&quot;א","13:43","דוד כוכב","במהרי&quot;ל דלעיל מפורש שאין בעיה ללמוד בעצמה.<br /><br />בשו&quot;ת טוב עין סימן ד שם כתב:<br />&quot;ולכן פירש הרמב&quot;ם דפירוש דברי תפלות היינו שאינה מכוונת ללמוד אלא מוציאה דברי תורה לדברי הבאי. ובברוריא שהכירו בה שהיתה כונתה ללמוד בכל לבה וגֹדל שכלה לכך למדוה&quot;. <br />זהו חידוש חשוב, ור&quot;ל שהיוצא מדברי הרמב&quot;ם: &quot;מפני שרוב הנשים אין דעתם מכוונת להתלמד אלא הן מוציאות דברי תורה לדברי הבאי לפי עניות דעתן&quot; - שכאשר לא קיים טעם זה, מותר.<br />כלומר, שכאשר מכירים באשה זו שלומדת לשם שמים וברצינות, ואינה טוענת על ההלכות שאינן מתאימות להגיון המוסרי דידה, שרי. ומכאן סמך למתירים אם אכן רובן כך באותו מקום.","125","","5636","True","True","False","","160","95.86.68.101","0","5561","",""),new Message("5826","5805","על מצוות הנוהגות להן אין כלל מחלוקת","30/12/10 00:08","כג טבת","תשע&quot;א","00:08","יעקב","וכל הנידון הוא על לימוד שיטתי של תושב&quot;ע.","188","","5635","True","True","False","","109","109.67.114.122","0","5561","",""),new Message("5811","5806","[ללא נושא]","29/12/10 18:26","כב טבת","תשע&quot;א","18:26","יאירה","Almuddib,בפרוייקט השו&quot;ת רוב המקורות אוסרים ת&quot;ת לאישה, אך כפי שכבר ביררנו זה לא איסור גורף, הרי אני אכן לומדת גמרא בשקיקה עזה ובאופן עצמאי. הוא ביקש ממני להביא מקורות ואני הבאתי לו את מה שאני מכירה. בניגוד אליו,אני כן רוצה ללמוד ושים לב, בדיון הזה הסתייגנו משאלתי: ברצוני ללמוד מסכת אהלות ממקורות נוספים מלבד משניות קהתי ואף אחד בינתיים לא השיב לי!","192","","5636","True","True","False","","250","95.86.108.152","0","5561","",""),new Message("5813","5806","בנתיים אני הוא זה המושמץ על ידך בבוטות!!","29/12/10 19:56","כב טבת","תשע&quot;א","19:56","יעקב","אינני חושב שהשמצתי אותך וגם לא את יאירה ולא כיניתי אף אחד מכם בכינויי גנאי, אתה הוא זה שהתבטא כך. השתדלתי להתייחס בכבוד לכולם ורק בקשתי פסק של רב בעל שיעור קומה.<br />לשאלתך, אכן שאלתי רב ואכן אסרו לי את הדבר בהסתמך על פסיקת הגר&quot;מ פיינשטיין זצ&quot;ל.<br />לגבי גלישה באינטרנט, אני עובד כמתכנת מחשבים ומקים אתרי אינטרנט  ואני חושב שאתר הדף היומי איננו אתר שאסור בגלישה (אולי אתה חושב שאסור לגלוש בו בגלל שיש בו הרבה השמצות?... שלך?...).<br />יש לי את פרוייקט השו&quot;ת  וכפי שציינה יאירה אין שם היתרים בנושא של רבנים בעלי שיעור קומה ולכן גם אני לא התרתי לביתי ללמוד תושב&quot;ע, ומשום כך, התעניינתי לדעת מהו ההיתר לכך.<br />לאור סגנון דבורך אינני חושב שיש לי שיג ושיח איתך.","188","","5636","True","True","False","","133","109.67.114.122","0","5561","",""),new Message("5821","5808","לשון החפץ חיים","29/12/10 20:48","כב טבת","תשע&quot;א","20:48","דוד כוכב","בשו&quot;ת ציץ אליעזר חלק ט סימן ג (ז)<br /><br />והכהן הגדול מאחיו הגה&quot;צ הבעל חפץ חיים ז&quot;ל בספרו לקוטי הלכות על סוטה שדא נרגא כמעט בכל עיקרה של נהיגת הלכה זאת לאיסור לימוד תורה לנשים בזמן הזה, וכותב וז&quot;ל: ונראה דכל זה דוקא בזמנים שלפנינו שכל אחד היה דר במקום אבותיו וקבלת האבות היה חזק מאד אצל כל אחד ואחד להתנהג בדרך שדרכו אבותיו וכמאמר הכתוב שאל אביך ויגדך בזה היינו יכולים לומר שלא תלמוד תורה ותסמוך בהנהגה על אבותיה הישרים, אבל כעת בעו&quot;ה שקבלת האבות נתרופף מאד מאד וגם מצוי שאינו דר במקום אבותיו כלל ובפרט אותן שמרגילין עצמן ללמוד כתב ולשון העמים בודאי מצוה רבה ללמדם חומש וגם נביאים וכתובים ומוסרי חז&quot;ל כגון מסכת אבות וספר מנורת המאור וכדומה כדי שיתאמת אצלם ענין אמונתינו הקדושה דאל&quot;ה עלול שיסורו לגמרי מדרך ד' ויעברו על כל יסודי הדת ח&quot;ו עכ&quot;ל. <br /><br />גם לרבות בספר אשל אברהם (להגרא&quot;י ניימרק ז&quot;ל) בפירות הנושרין למס' סוטה ד' כ' העיר בנקודה זאת דמאז החל הקטב מרירי של כפירה וחמרנית לשרור ע&quot;פ חוץ והוא צודד נפשות אי אפשר עוד להניח את בנות יעקב מבלי לגדלם על מעיינות התורה והיראה. וכן בספר מאזנים למשפט (להגר&quot;ז סורוצקין שליט&quot;א) סי' מ&quot;ב האריך ג&quot;כ ברעיון זה דעל תורה שבכתב אין שום פקפוק דמותר ללמדן בדור תהפוכות זה שהאמונה אבדה מרוב בני אדם, <b>ואפי' בתורה שבע&quot;פ מותרת ללמוד המסקנא האחרונה בלא קושיות ופירוקים</b>, וההיפך מזה בזמנינו, <b>כל מי שאינו מלמד את בתו דעת ד' ותוכן יהודי מקורי שישמשו כתריס בפני השפעת הרחוב, הרי הוא מלמדה ממילא את אותה התיפלות</b> הממלאה עתה את חיי הרחוב ע&quot;ש.","125","","5636","True","True","False","","260","212.76.100.200","0","5561","",""),new Message("5814","5813","מי שמכנה ראשי ישיבות בכינויי גנאי","29/12/10 20:07","כב טבת","תשע&quot;א","20:07","Almuaddib","אכן, עדיף לו שלא ימשיך להתבטא.<br /><br /><br />האם שאלת את רבך והוא התיר לך לבזות רבנים?<br /><br />האם עשית שאלת חכם לפני שכינית ראשי ישיבה בכינוי מבזה?<br /><br />האם עשית שאלת חכם לפני שעברת על לשון הרע והלבנת פנים?","107","","5636","True","True","False","","212","87.68.254.123","0","5561","",""),new Message("5817","5813","הנעלבין ואינן עולבין","29/12/10 20:34","כב טבת","תשע&quot;א","20:34","אבינועם","יעקב, אלמואדיב ויתר החברים:<br />נראה לי שאתם גולשים לפסים לא הכי מתאימים.<br />הפורום כאן הוא פורום תורני רציני שעוסק בענייני דף יומי.<br />חבל לגלוש כל כך בהרחבה לנושא שכזה, שכבר דשו בו רבים וטובים.<br />[נכון, יעקב הוא זה ש&quot;התחיל&quot;, אך לא נראה שזה היה בכוונה לקנטר וכדומה אלא מתוך כוונה אמיתית]<br /><br />יעקב:<br />אכן, גם לי לא נראה שהשמצת אף אחד.<br />ציטטת ציטוט מפורסם של הרב אברהם שפירא שהתייחס כלפי רב מסויים.<br />אם אלמואדיב כועס על ציטוט זה, אז לא כלפיך צריך להיות הכעס.<br />אך מאידך - שים לב - אלמואדיב, שידיעותיו הרבות מפליאות ומרשימות כל פעם מחדש, נוהג לנקוט בלשון מליצית, שנונה, וחלקלקה. זה לא משהו אישי נגדך. זה סוג של התבטאות עם יתרונות וכנראה גם עם חסרונות.<br /><br />לכולם:<br />נראה לי שעדיף להתייחס לגופם של דברים, ולא לגלוש לפסים אישיים לא רלוונטיים.<br />יש כאן באמת סוגיה קשה - האם מותר והאם כדאי שאשה תלמד גמרא וכדומה [אין ולאו ורפיא בידי]. מוטב להביא מקורות ודעות לסוגיה זו, ולא לגלוש לפסים אחרים.","45","","5636","True","True","False","","313","77.124.179.60","0","5561","",""),new Message("5818","5813","קול קורא","29/12/10 20:43","כב טבת","תשע&quot;א","20:43","נחמן","אבל יעקב, תביא כבר את הספרים על אהלות, כי כבר אמרתי לך, שאין סיכוי היום למנוע ידע מנשים. זה לא מעשי. <br /><br />ושוב אני אומר, שברור שהתורה כידע, פתוחה גם לנשים.<br /><br />גדר האיסור הוא רק על לימוד בעיון. אבל פעם, לא היה בקיאות ולא דף היומי, לכן לא שייך לומר בד&quot;א בעיון אבל בקיאות מותר. <br /><br />ועוד שהיום גם הגברים לומדים כולם בבקיאות, העיון הוא דבר שהולך להיגמר מול ההצפה של עולם התורה בידע של אוצר החכמה וכו'. בגלל זה הדף היומי נעשה כ&quot;כ פופולארי. <br /><br />בקיצור, מבחינה תרבותית נשים לא למדו גם בקיאות, אבל היום החלק הזה נגמר.<br /><br />ועוד שרבי דוד כבר הוכיח, שמעצמה מותר לה ללמוד והראייה מהדין שיש לה שכר. אם היתה עוברת על איסור לא היה שייך שכר. <br /><br />והרי כאן לא מדובר בללמד אלא במעצמה. <br /><br />כל טוב.","182","","5636","True","True","False","","181","85.130.130.141","0","5561","",""),new Message("5816","5814","סוף סוף הגענו לנקודה, הצעה לסיכום הויכוח","29/12/10 20:21","כב טבת","תשע&quot;א","20:21","נחמן","1. יעקב הוא חרדי, ועבור חרדי, לתואר רב או ראש ישיבה של אדם לא חרדי, אין משמעות דתית אלא רק אזרחית. ואין רב חרדי המתיר כיום תושבע&quot;פ לנשים. <br /><br />2. אלמועדיב הוא דת&quot;ל, וממילא יש לו הרבה רבנים או ראשי ישיבות המתירים לימוד תושבע&quot;פ לנשים. <br /><br />זה הכל. <br /><br />נא הגידו לי אם אני טועה....<br /><br />הערה חשובה: לשיטתו, יעקב לא ביזה רבנים, או ראשי ישיבות, וגם לא עבר על לשון הרע. [גם לא לשיטתו]. גדר איסור לשון הרע הוא להזיק לשני בדיבור. <br /><br />יעקב לא היזיק לאף אחד.","182","","5636","True","True","False","","171","85.130.130.141","0","5561","",""),new Message("5825","5817","אני חושב שסיכמת נכון את הנושא","30/12/10 00:07","כג טבת","תשע&quot;א","00:07","יעקב","ותודה לך, ואכן אם אין מה לחדש בנושא מבחינה תורנית ויש רק השמצות כדאי לעצור כאן.<br />(אע&quot;פ שקיויתי שיש לי פה הזדמנות לקבל ממקור ראשון הסבר מנומק להיתר אבל אני רואה שזה גולש לכיוון הלא נכון לצערי).","188","","5635","True","True","False","","145","109.67.114.122","0","5561","",""),new Message("5824","5818","לצערי, כפי שכבר ציינתי זה נאסר עלי","30/12/10 00:05","כג טבת","תשע&quot;א","00:05","יעקב","כי זה נחשב שאני מלמד אותה וכפי שציטטתי כבר, בכל מקרה אסור ללמד גמרא ולא רק בעיון. (אם תסתכל בציטטה שהבאתי מר' משה פיינשטיין זצ&quot;ל הוא דיבר על לימוד <b>משניות </b>לבנות ואסר זאת בפשיטות) ולכן אינני מבין מאיפה אתה לוקח שברור שהתורה פתוחה לנשים.<br />בכל מקרה, תודה על לימוד הזכות בנוגע לשאלותי, לא פגעתי ולא התכוונתי לפגוע ומשום מה אלמואדיב פתח במתקפה רבתי ולא התייחס לגופו של ענין.<br />אני חושב שהגיע הזמן לחתום את הנושא אם אין מה לתרום בו מבחינת הדיון התורני.","188","","5635","True","True","False","","156","109.67.114.122","0","5561","",""),new Message("5827","5821","גם ציטוט זה מוכיח את טענתי","30/12/10 00:11","כג טבת","תשע&quot;א","00:11","יעקב","שאין היתר ללמוד תושב&quot;ע בצורה מסודרת אלא רק תורה שבכתב (שעל זה דיבר החפץ חיים) ומסקנת ההלכה היוצאת מהסוגיה (אולי כדוגמת הרי&quot;ף?..) אבל לא לימוד שיטתי ומסוגר של גמרא.","188","","5635","True","True","False","","148","109.67.114.122","0","5561","",""),new Message("5834","5824","אז בא תגיד לי מהם הספרים (אני גבר)","30/12/10 09:05","כג טבת","תשע&quot;א","09:05","עציוני","אלא אם כן אתה חושש ללפני עיוור...<br />נראה לי ששנינו נסכים על הנוסחה הבאה: את הגמול בשמים (שכר או עונש) על העברת רשימת הספרים ליאירה יש לזקוף לחשבוני.","159","","5635","True","True","False","","243","132.70.40.183","0","5561","",""),new Message("5842","5824","שאלה","30/12/10 16:34","כג טבת","תשע&quot;א","16:34","נחמן","מי הרב ומהי סברתו לומר שלמסור ספר על מסכת אהלות נחשב כ<i>ללמד </i>ולא נחשב שלומדת מעצמה. זה נראה לי פשוט לא לעניין. <br /><br />לדעתי כל הספרים העדכניים על אהלות נמצאים באוצר החכמה.","182","","5635","True","True","False","","177","82.166.18.134","0","5561","",""),new Message("5830","5825","לא מאוחר לך עדיין לשוב בתשובה","30/12/10 03:21","כג טבת","תשע&quot;א","03:21","Almuaddib","והמתכבד בקלונם של רבנים וראשי ישיבות, לא יוכל לדרוש על עצמו &quot;...כצאת השמש בגבורתו&quot;.<br /><br /><br />תמהני מיהו הרב שהתיר לך לבזות תלמידי חכמים, חזור ושנה.","107","","5635","True","True","False","","185","87.68.254.123","0","5561","",""),new Message("5828","5827","אבל","30/12/10 00:37","כג טבת","תשע&quot;א","00:37","דוד כוכב","החפץ חיים הוסיף על תורה שבכתב, ובעיקר דירבן שתלמדנה כל לימוד המביא לידי יראת שמים.<br /><br />המהרי&quot;ל דלעיל אמר במפורש שמותר לימוד עצמי, ויש לה על כך שכר. הוא לא אמר שלא ניתן ללמוד לבד.<br /><br />לדברי החיד&quot;א, מי שניכר שלומדת באופן הראוי מותר ללמדה, וכמו שלימדו את ברוריא בעידן תורה שבעל פה. ואפשר שזה טעמו של הפוסק של יאירה.","125","","5635","True","True","False","","140","212.76.100.200","0","5561","",""),new Message("5832","5828","איפה אתה רואה בדברי החפץ חיים","30/12/10 07:50","כג טבת","תשע&quot;א","07:50","יעקב","היתר ללימוד תושב&quot;ע? הוא הרי מפרט בדיוק מה מותר ללמוד ועל סמך דבריו הבנות לומדות בבית יעקב תורה ותורה בלבד.<br />לגבי דברי החיד&quot;א - אם ראית את דבריו בפנים - הוא אומר שאכן לימדו את ברוריה בגלל שהיא היתה יראת שמים אבל לאחר שקרה מה שקרה איתה גם זה נאסר ולכן הרמב&quot;ם אסר לימוד תושב&quot;ע.<br />ככלל, נראה לי שגם לגבי לימוד לבד לא כל הרוצה ליטול את השם יבוא ויטול (וגם לא נראה לי שניתן ללמוד גמרא לבד ללא הדרכה כלל) ויש על זה מאמר נפלא של הגאון הרב זלמן נחמיה גולדברג שליט&quot;א בתחומין (כרך י&quot;ז כמדומני) שדן במניעים של מי שלומדת תושב&quot;ע ואומר שאם זה נובע מפמיזם או מרגשי נחיתות מול הגברים זה פסול לחלוטין. ואם זה אכן נובע מיראת שמים אמיתית יש הרבה דרכים ואופנים שאשה יכולה לבטא את יראת השמים שלה ובמיוחד בדינים הנוגעים לאשה ולא להיכנס לנושא הבעייתי של תושב&quot;ע.<br />וכנ&quot;ל יש תשובה של הגר&quot;מ פיינשטיין לגבי ה&quot;נשים השאננות&quot; בחלק או&quot;ח ד סימן מ&quot;ט שמתבטא בחריפות בנושא וזוהי כנראה הבעיה העיקרית בנושא ואכמ&quot;ל. ולכן עניין אותי מאד לשמוע את נימוקי ומקורות המתירים בנושא .","188","","5635","True","True","False","","187","109.67.114.122","0","5561","",""),new Message("5835","5832","תשובות:","30/12/10 09:07","כג טבת","תשע&quot;א","09:07","דוד כוכב","1) <i>איפה אתה רואה בדברי החפץ חיים היתר ללימוד תושב&quot;ע?</i><br />א. לשונו:<br />&quot;<b>ומוסרי חז&quot;ל כגון</b> מסכת אבות וספר מנורת המאור <b>וכדומה</b>&quot;.<br />הוא לא &quot;מפרט בדיוק&quot; אלא מציג בניין אב ודוגמות של ספרים המביאים לידי אמונה ויראת שמים.<br />ב. לשונו:<br />&quot;ונראה דכל זה דוקא <b>בזמנים שלפנינו </b>שכל אחד היה דר במקום אבותיו וקבלת האבות היה חזק מאד אצל כל אחד ואחד <b>להתנהג בדרך שדרכו אבותיו </b>וכמאמר הכתוב שאל אביך ויגדך <b><span class='red'>בזה היינו יכולים לומר שלא תלמוד תורה </span></b>ותסמוך בהנהגה על אבותיה הישרים, <b>אבל כעת </b>בעו&quot;ה שקבלת האבות נתרופף מאד מאד וגם מצוי שאינו דר במקום אבותיו כלל <b>ובפרט אותן שמרגילין עצמן ללמוד כתב ולשון העמים</b>&quot;.<br />הוא מדגיש שכל האפשרות שאשה לא תלמד תורה אינה קיימת במציאות שההשכלה הכללית מצויה ופרוצה. במציאות זמננו <b>חובה </b>שתלמד תורה. איזו תורה? - זיל בתר טעמיה: כל תורה המביאה לידי-&quot;להתנהג בדרך שדרכו אבותיו&quot;. ופירוט הספרים פשוט למבינים באיזה ספר יש דברי חיזוק לזה.<br /><br />2) <i>לגבי דברי החיד&quot;א.</i><br />לשונו:<br />&quot;<b>והיה מקום לומר</b> דחדא מתרצא חבירתה דבתחילה סברי דאין הלכה כרבי אליעזר והיו מלמדין תורה שבעל פה לבנות ואתיא מכללא ברוריא. אמנם ממה שאירע לברוריא פ&quot;ק דע&quot;ז הסכימו דהלכה כר' אליעזר. <br /><br /><b>ואולם </b>אין בזה כדי שביעה [1] דמי הגיד להרמב&quot;ם זה ודילמא אין הלכה כר' אליעזר כדאמרן בעלמא [2] וממה שאירע פעם אחת לברוריא אין לנו לגזור מדעתנו ולקבוע הלכה כל שלא מצינו זה ברז&quot;ל. [3] ותו הני חילוקי מתורה שבכתב לתורה שבע&quot;פ מהיכא גמר להו הרמב&quot;ם. [4] ותו תורה שבכתב לכתחילה אמאי לא.<br />ונראה דסבר הרמב&quot;ם...<br /><br />ולכן פירש הרמב&quot;ם דפירוש דברי תפלות היינו שאינה מכוונת ללמוד אלא מוציאה דברי תורה לדברי הבאי. ובברוריא שהכירו בה שהיתה כונתה ללמוד בכל לבה וגֹדל שכלה לכך למדוה&quot;.<br /><br />כלומר:<br />מה שהבאת בשם החיד&quot;א, היתה זו סברתו בהוה אמינא, והוא דחה אותה מכל וכל.<br />במסקנתו הוא כתב את מה שציטטתי בהודעה דלעיל.","125","","5635","True","True","False","","162","212.76.100.200","0","5561","",""),new Message("5837","5834","לעצם העניין","30/12/10 09:19","כג טבת","תשע&quot;א","09:19","דוד כוכב","אם הוא מוסר למי שמתעתד למסור,<br />זה רק 'לפני עיוור' (על פי חששו), או שזה שליחה בפועל?<br /><br />אם אתה 'גבר', אינך יכול לאתר את הספרים לבד?  <img src='/icon/2.gif'>  <img src='/icon/2.gif'>  <img src='/icon/4.gif'>","125","","5635","True","True","False","","173","212.76.100.200","0","5561","",""),new Message("5836","5835","- המשך -","30/12/10 09:09","כג טבת","תשע&quot;א","09:09","דוד כוכב","3) כתבת - <i>&quot;נראה לי שגם לגבי לימוד לבד לא כל הרוצה ליטול את השם יבוא ויטול (וגם לא נראה לי שניתן ללמוד גמרא לבד ללא הדרכה כלל)&quot;.</i><br />שוב, המהרי&quot;ל כותב: &quot;היא שלמדה בעצמה יש לה שכר&quot;.<br />הוא איפא אינו סובר כדעתך. הוא מזכיר אפשרות שהיא תלמד לבד, והוא אומר שיש לה שכר (למעשה דבריו עולים גם מתוך דברי הרמב&quot;ם). לדבריו קיימת איפא אפשרות שהיא תלמד ללא הדרכה. הוא לא פסל אפשרות זו משום הקביעה ש'אין דבר כזה ללמוד לבד'.<br />ואם לטענתך עדיף ללמוד עם הדרכה - באשה לא חששו לכך.<br />לכן אין לך להתפלא על הפוסקים כדעת המהרי&quot;ל שאינם חוששים לסברה שחידשת.<br />גם לעצם העניין, הרי במיוחד בזמננו מעשים שבכל יום שרבים לומדים לבד. יש ספרים רבים בלשון פשוטה המובנת לכל אחד. יש שיעורים רבים, בין בבתי הכנסת, בהם נשים יכולות לשמוע מעזרת נשים למשל, ובין בהקלטות שונות.<br /><br />4) <i>לגבי לימוד המונע מטעמי פמניזם או רגשי נחיתות.</i><br />זו אכן דוגמא של לימוד מתוך מניעים שאינם שלמים.<br /><br />5) כתבת - <i>&quot;ואם זה אכן נובע מיראת שמים אמיתית, יש הרבה דרכים ואופנים שאשה יכולה לבטא את יראת השמים שלה, ובמיוחד בדינים הנוגעים לאשה, ולא להיכנס לנושא הבעייתי של תושב&quot;ע&quot;.</i><br />על פי כל האמור לעיל עולה שהחלוקה שונה:<br />בדינים הנוגעים לאשה - תעסוק גם מי שמניעיה אינם מושלמים.<br />גם בעניני מוסר אמונה וכל דבר המביא לידי יראת שמים שבתושב&quot;ע - תעסוק גם מי שמניעיה אינם מושלמים.<br />ומי שלימודה נובע מיראת שמים אמיתית, מותר ללמדה גם שאר תושב&quot;ע, כדברי החיד&quot;א.","125","","5635","True","True","False","","137","212.76.100.200","0","5561","",""),new Message("5849","5835","האם ראית את החפץ חיים בפנים?","30/12/10 18:55","כג טבת","תשע&quot;א","18:55","יעקב","בתוך לקוטי הלכות?<br />כי זה נמצא שם בתור הערה על המילים &quot;וכתבו רבוותא שהיינו דווקא תורה שבע&quot;פ אבל תורה שבכתב אף שאין ללמדה***<i> (שלוש כוכביות כסימון להערה)</i> לכתחילה מ&quot;מ המלמדה אינו כמלמדה תפלות.&quot;<br />ואז הוא מעיר בהערה את האמור לעיל, אז למה אתה מנסה בכח לעקם את דבריו?<br />מלבד זאת, כל מי שמצטט את דבריו מצטט אותו בקשר לתורה שבכתב (כולל הציץ אליעזר שהבאת ממנו, תסתכל בהמשך דבריו שם). ובנוסף הרי ההנחיות ללימוד תורה לבנות שנוהגים בבתי הספר החרדיים נעשו ע&quot;פ הנחייתו של החפץ חיים לגב' שרה שנירר ועל סמך הנחייתו החלו ללמד תורה לבנות <b>אבל רק תורה שבכתב!</b>","188","","5635","True","True","False","","147","109.67.96.18","0","5561","",""),new Message("5850","5835","לגבי דברי החיד&quot;א אתה צודק","30/12/10 19:25","כג טבת","תשע&quot;א","19:25","יעקב","אך בכל מקרה, גם לפי דבריו אין היתר גורף ללמוד,  אלא הסבר נקודתי לפי הרמב&quot;ם בנוגע לברוריא  ולא כל הרוצה ליטול את השם...","188","","5635","True","True","False","","139","109.67.96.18","0","5561","",""),new Message("5838","5837","אין שליח לדבר עבירה  <img src='/icon/3.gif'>","30/12/10 09:24","כג טבת","תשע&quot;א","09:24","עציוני","(לשיטתו, כמובן)<br />וכנראה זה לא מספיק חשוב לי בשביל לחפש לבד...","159","","5635","True","True","False","","234","132.70.40.183","0","5561","",""),new Message("5839","5838","נרפים אתם, נרפים","30/12/10 09:42","כג טבת","תשע&quot;א","09:42","Almuaddib","הרי נשוא שיחתכם המשעשעת לא מעוניין למסור ספרים בנושא המסכת, כפי שבואר בטוטו&quot;ד לעיל בהודעה השלישית בדיון זה.<br /><br />צאו והביאו לכל החפץ ללמוד תורה ספרים שיסייעו במסכת אהלות, ויהי שכרכם מור ואהלות.","107","","5635","True","True","False","","219","212.25.82.194","0","5561","",""),new Message("5841","5839","[ללא נושא]","30/12/10 11:43","כג טבת","תשע&quot;א","11:43","יאירה","Almuaddib,שלום! אני שוב מביעה את תודתי על עמדתך המתונה. אני בינתיים מסתפקת במשניות קהתי.","192","","5635","True","True","False","","224","192.118.11.120","0","5561","",""),new Message("5844","5841","ספרים על מסכת אהלות - קישורים","30/12/10 16:42","כג טבת","תשע&quot;א","16:42","student","לכל מאן דבעי,<br />פירוש רבינו רב האי גאון על מסכת אהלות<br />http://www.hebrewbooks.org/34770<br />עוד פירוש ב<br />http://www.hebrewbooks.org/34571<br />ספר מעייני יהושע על מסכת קנים ואהלות<br />http://www.hebrewbooks.org/20646<br />פירושים<br />http://www.hebrewbooks.org/14287<br />ספר אחר<br />http://www.hebrewbooks.org/9687<br />ספר נוסף<br />http://www.hebrewbooks.org/22096<br />וכמובן שניתן לרכוש או להשאיל מספריה ציבורית / אקדמית את :<br />מסכת אהלות: מהדורה מדעית על פי כתבי יד, דפוסים קדומים ונוסחאות הראשונים עם פירוש ומבוא של פרופ' אברהם גולדברג, בהוצאת האונ' העברית (1955)<br />או את<br />ספר מראות חיים : כולל ציורים וביאורים, הערות וסיכומים על כל פרטי הדינים המובאים במשנה - מסכת אהלות לפי רוב שיטות המפרשים של ישעיה שטיינברג שהוציא גם את הספר &quot;ציורים וביאורים על מסכת אהלות&quot;. <br />וכאן יש רשימה ביבליוגרפית שלמה על סדר טהרות כולל מסכת אהלות:<br />http://www.gideon.022.co.il/BRPortalStorage/a/12/34/13-CwlUHTAE9H.pdf<br />לימוד מוצלח לכל אוהבי התורה.","177","","5635","True","True","False","","1206","87.69.176.229","0","5561","",""),new Message("5848","5842","[ללא נושא]","30/12/10 17:50","כג טבת","תשע&quot;א","17:50","יאירה","נחמן, אתה צודק בהחלט כי אני לא מבקשת מכם להעביר לי שיעורים. דרך אגב מדובר פה במשניות בלבד אם יעקב מדקדק עימי כחוט השערה.","192","","5635","True","True","False","","220","95.86.108.152","0","5561","",""),new Message("5847","5844","תודה רבה!","30/12/10 17:43","כג טבת","תשע&quot;א","17:43","יאירה","סטודנט שלום, אני מודה לך! יישר כוחך!! תזכה למצוות!","192","","5635","True","True","False","","201","95.86.108.152","0","5561","",""),new Message("5851","5848","כפי שציטטתי לעיל","30/12/10 19:30","כג טבת","תשע&quot;א","19:30","יעקב","זה נאסר עלי על סמך פסקו של ה&quot;אגרות משה&quot; שאסר ללמד <b>משניות </b>לבנות, ועד כמה שידוע לי מסכת אהלות זה משניות.<br />אבל חבר'ה, מפליא אותי שאתם לא מוצאים את הספרים?!, זהו מחבר בן דורנו (ויותר מזה אני לא יכול לפרט כדלעיל).","188","","5635","True","True","False","","178","109.67.96.18","0","5561","",""),new Message("5854","5849","ח&quot;ו","30/12/10 23:26","כג טבת","תשע&quot;א","23:26","דוד כוכב","אינני מעקם את דברי הח&quot;ח. ראה שוב את לשונו שצוטט בציץ אליעזר:<br />&quot;<span class='blue'>בודאי מצוה רבה ללַמדם חומש  את גם נביאים וכתובים </span><span class='red'>ומוסרי חז&quot;ל כגון מסכת אבות וספר מנורת המאור וכדומה</span>&quot;.<br />הוא התיר ואף חִיֵּיב במפורש ללמדן:<br />א) תנ&quot;ך, ולכתחילה.<br />ב) סיפרי מוסר ויראה - שהם תושב&quot;ע, ולכתחילה.","125","","5635","True","True","False","","145","212.76.100.200","0","5561","",""),new Message("5853","5851","בכלל לא קשור לאג&quot;מ","30/12/10 21:06","כג טבת","תשע&quot;א","21:06","נחמן","ועל זה אני אומר שיש כאן אי דיוק. <br /><br />פשוט שלתת ספר למישהו לא נקרא ללמד אותו. אלא לאפשר לו ללמוד בעצמו. זה לא קשרו לאג&quot;מ. <br /><br />אז למה אתה לא רוצה לתת ספר?","182","","5635","True","True","False","","195","85.130.130.141","0","5561","",""),new Message("5858","5854","ספרי מוסר הם תושב&quot;ע???","31/12/10 08:20","כד טבת","תשע&quot;א","08:20","יעקב","על ספרי מוסר אין מחלוקת שהן יכולות ללמוד.<br />אני מדבר על משניות וגמרא שהם נאסרו.  (מלבד מסכת אבות וכמו שפסק ה&quot;אגרות משה&quot; וזה לשונו כפי שהבאתי לעיל: &quot;ולכן צריך למונעם מזה ורק פרקי אבות משום שהוא עניני מוסר והנהגות טובות יש ללמדם בהסבר לעוררן לאהבת תורה ולמדות טובות אבל לא שאר המסכתות ומתוך הפשיטות אקצר&quot;)","188","","5634","True","True","False","","153","109.67.96.18","0","5561","","")];var iTotalPages=867;var SeverTime;fInitTree();getPersist(84272);