var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=6793;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("ברוכים הבאים לפורום פורטל הדף היומי","")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107076","אמר רב חסדא מידת חסידות שנו כאן","לינקוש","22/04/24 15:26","58","49"),new MostViewed("107079","מה זה מפרכסין ?","מרדכי דב זינגר","25/04/24 18:44","807","43"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","27")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("6793","0","אחד בתיאוריה והשני במעשה","02/02/11 21:14","כח שבט","תשע&quot;א","21:14","student","בדף של היום מובאות שיטותיהן של ר' יהודה ושל ר' שמעון לעניין קורבנות שאם עלו יירדו. לשיטת ר' יהודה, ירדו 3 סוגי קורבנות: &quot;שנשחט בלילה ונשפך דמה ויצא דמה חוץ לקלעים אם עלתה תרד&quot; ואילו לשיטת ר' שמעון: &quot;אלו שלא היו פסולן בקדש הרובע והנרבע והמוקצה והנעבד והאתנן והמחיר והכלאים והטרפה והיוצא דופן ובעלי מומין&quot;.<br /><br />אחד הדברים שעלו לי בזמן הלימוד, שאם את הקטגוריות שנתן ר' יהודה, אפשר לקטלג כקטגוריות שבאחריות אישית של הכוהנים בביהמ&quot;ק, וניתן היה לראות, למנוע ולוודא את הפסולים הללו. הרי שלענ&quot;ד, הפסולין של ר' שמעון תיאורטיים יותר ולא באחריות הכהנים - אפשר להניח שלא ניתן היה לזהות בהמולת הקורבנות את הרובע והנרבע (למרות האמור בע&quot;ז כ&quot;ב), וכן את המוקצה, והנעבד, והאתנן והמחיר והיוצא דופן (כי איך ניתן לזהות בהמה שיולדה בניתוח קיסרי). יוצאי דופן בשיטת ר' שמעון הם הכלאים ובעלי מומין שאותם כן ניתן לזהות, ואכן מאמרתו של ר' חנינא סגן הכהנים, ניתן לראות שהכהנים אכן לקחו אחריות על דברים שהם זיהו והורידו מהמזבח בעלי מומין. <br /><br />מכאן שלענ&quot;ד, ההבדל המרכזי הוא בשתי רמות - זיהוי ואחריות. ר' יהודה מטיל אחריות אישית על הכהנים רק לדברים שנמצאים בתחום אחריותם והם יכולים למנוע, ומצד שני גם לזהות. ואילו ר' שמעון מטיל אחריות על הכהנים להוריד דברים שהם בתחום האחריות של ציבור המקריבים ושלרוב (מלבד כאמור בשני מקרים) לא ניתן לזהות אותם. ולכן האחד בתיאוריה השני במעשה.<br /><br />האם בכיוון או שממש לא  ?","177","","4834","True","True","False","","937","46.120.97.129","0","0","זבחים|פד ע&quot;א",""),new Message("6804","6793","מדבריך עולה","03/02/11 00:12","כט שבט","תשע&quot;א","00:12","דוד כוכב","שרבי יהודה יותר מעשי, ורבי שמעון יותר רעיוני.<br /><br />וזה תואם את שאר מחלקותיהם, כמובא <a target='_blank' rel='nofollow' href='http://daf-yomi.com/DYItemDetails.aspx?itemId=9725'>כאן</a>.","125","","4833","True","True","False","","145","95.86.110.216","0","6793","זבחים|פד ע&quot;א",""),new Message("6815","6793","קצת תמוה","03/02/11 08:41","כט שבט","תשע&quot;א","08:41","עציוני","על אף שהחלוקה שהעלית מענינת ומושכת את הלב, יש לי כמה בעיות איתה:<br />ראשית - בפרטים:<br />על פי שיטתך יוצא שר&quot;ש מטיל אחריות רחבה יותר על הכהנים - לזהות גם פסולים שאינם בתחום שליטתם. דא עקא שדוקא ביחס לדברים  שאותם הגדרת כנתונים לשליטת הכהנים (נשחט בלילה, יצא הדם) ר&quot;ש סובר שאם עלו לא ירדו (שהרי פסולם בקודש). מה ההגיון להטיל אחריות על דברים &quot;משניים&quot; ולא על דברים שהם במוקד העשיה של הכהנים?<br />גם שיטת ר&quot;י לא לגמרי ברורה - למה נשפך הדם הוא יותר באחריות הכהנים ושליטתם מאשר נשחט שלא לשמה או במחשבת פיגול?<br /><br />וברמה יותר עקרונית:<br />הנחת היסוד שלך היא ש&quot;אם עלו ירדו&quot; מבטא רמה מסוימת של אחריות הכהנים (וצריך לדון מה היקף אחריותם). עצם ההנחה הזאת לא מובנת לי. מה ענין הכהנים לכאן? וכי הם אלה שנענשים בכך שקרבן מסויים יורד מע&quot;ג המזבח?<br />כיוון שנראה לי יותר שייך (אם כי אין לי הסבר ממצה בכיוון זה) הוא דיון בגופו של הקרבן - ניתן להשאיר קרבן פסול על המזבח אם יש לו איזו שהיא שייכות למזבח (ולו ברמת דיעבד). שיטת ר&quot;ש בכיוון זה פשוטה - מי שאין פסולו בקודש מראש לא היה נחשב כקרבן (ולכן ירד) לעומת מי שפסולו בקודש שהוא קרבן (קרבן פסול, אבל לפחות קרבן). את שיטת ר&quot;י קשה לי להסביר, למה דוקא שלושה אלה מופקעים מן המזבח, אבל עדיין נראה לי שזה הכיוון בו הייתי הולך.","159","","4833","True","True","False","","240","132.70.40.183","0","6793","זבחים|פד ע&quot;א",""),new Message("6838","6815","שאלתך במקומה","03/02/11 23:00","כט שבט","תשע&quot;א","23:00","student","ראשית, אני דווקא טוען להיפך. ר&quot;ש מטיל אחריות פחותה על הכהנים, כי אם נתייחס לדיון אחר שלנו, זה כמו להטיל על אדם לזהות תולעים במיקרוסקופ - אתה יכול להטיל את האחריות, אבל הוא לא יעמוד בה. לכן, הטלת האחריות של ר&quot;ש יכולה לנבוע מכל מיני מניעים תיאורטיים של קדושה, אבל היא לא עומדת במבחן המציאות, כי לא ניתן בפועל, להבנתי, לברר את הרוב המכריע של הפסולים שהוא מעלה. <br /><br />לעניין שיטת ר&quot;י, ניתן למשל לסבור שהוא כאיש המעשה, מבין כי לא ניתן לזהות בד&quot;כ שלא לשמה או מחשבת פיגול - והן פשוט לא מרצות כעונש לבעלים משמיים (משהו בסגנון ראיתי באחד מגליונות מאורות הדף היומי אבל לצערי זכרוני בוגד בי ואיני זוכר היכן).  [במאמר מוסגר, סוגיית הפרקטיות של דיוני המחשבה כבר מציקה לי כל הלימוד, אני כותב לי הערות על המסכת, ובלנ&quot;ד אנסה להתייחס לכך לקראת סיומה]. <br /><br />מכאן שכמו בכל חוק בר יישום, ר&quot;י נותן את עיקרי העבודה הפיזית כחריגים להורדה, שהם בשליטת ובאחריות פיזית של הכהנים כולם, שבהם גם אם &quot;מיתרמי כהן אחרינא&quot; יהיה ניתן להזהירו.<br /><br />ברמה היותר עקרונית:<br />- אחריות הכהנים היא לאו דווקא שהם נענשים, היא אחריות של נושא משרת כהונה. אין פה עניין של אשמה או עונש, אלא אחריות של שומרי הסף של  המזבח, ומכאן אלו שצריכים ויכולים לוודא שהעבודה הפיזית [שלהם ושל חבריהם, והרעיונית - אבל רק שלהם] נעשית כראוי ושדברים שלא ראויים לא יעלו. <br /><br />אני מסכים לסיפא של דבריך, אכן ההסבר שהעלית הוא זה שנראה הסביר, אבל אני מנסה להעלות הסבר ממקום אחר - של ניתוח מעשי של דיני הקורבנות. בסוף צריך לזכור שכל ההלכות הללו נצרכו ויוצרכו לעתיד לבוא, ואם השכן שלי, מר כהן, לא יוכל לזהות במשמרת שלו על המזבח את החריגים של ר&quot;ש, יש פה בעיה...  <img src='/icon/4.gif'>","177","","4833","True","True","False","","125","46.120.97.129","0","6793","זבחים|פד ע&quot;א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82534);