var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=56130;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("דף יומי - יתרונות מול חסרונות","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=729")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107076","אמר רב חסדא מידת חסידות שנו כאן","לינקוש","22/04/24 15:26","58","52"),new MostViewed("107079","מה זה מפרכסין ?","מרדכי דב זינגר","25/04/24 18:44","807","48"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","31")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("56130","0","כבש האליה","22/04/18 10:11","ז אייר","תשע&quot;ח","10:11","דוד כוכב","האם כבשים שלנו דינם ככבשים של ימי קדם למרות שאין להם אליה גדולה?<br /><br />על כך <a target='_blank' rel='nofollow' href='http://daf-yomi.com/DYItemDetails.aspx?itemId=41143'>בקישור זה</a>.","125","","2199","True","True","False","","662","95.86.109.144","0","0","זבחים|ט ע&quot;א",""),new Message("56135","56130","ומהיכן הידע שלך על האנטומיה של כבשי קדם?","22/04/18 15:08","ז אייר","תשע&quot;ח","15:08","Almuaddib",".","107","","2199","True","True","False","","134","209.88.198.77","0","56130","זבחים|ט ע&quot;א",""),new Message("56136","56130","ועוד: לאיזה מהזנים היום אתה מתייחס?","22/04/18 15:14","ז אייר","תשע&quot;ח","15:14","Almuaddib","כי, עפעס, יש זנים רבים של כבשים היום, חלקם מהם עם אליה גדולה, חלק ללא. בחלק מאלו עם האליה הגדולה, יש אליה רוחבית, אליה אורכית, ועוד.<br /><br />זן הכבשים המקומי בישראל, <i><a target='_blank' rel='nofollow' href='https://en.wikipedia.org/wiki/Awassi'>עוואסי</a></i>, הוא דוקא בעל אליה גדולה, ושייך ל&quot;כבשי האליה&quot; - fat-tailed sheep.<br /><br />כאן יש <a target='_blank' rel='nofollow' href='http://m.milk.org.il/cgi-webaxy/item?mammels-002.htm'>פירוט קצר</a> על הזנים בישראל.","107","","2199","True","True","False","","314","209.88.198.77","0","56130","זבחים|ט ע&quot;א",""),new Message("56145","56130","הרי גם זנב השור ייקרא אליה, וזו","23/04/18 06:01","ח אייר","תשע&quot;ח","06:01","יהודי_קדום","רְאָיָה שאין עניין כלל לדבר ולהשוות את גדלי האליות בציר הזמן, כפי שכתב במאמרו:  &quot;שכבשים שלנו שאלייתם קטנה דינם ככבש לכל דבר וענין, למרות שאין להם אליה גדולה כמו כבש האליה שהיה מצוי בארץ ישראל בימי קדם&quot;.<br /><br />הבה נחזיק בפשטי העניין: <br /><b>א</b>. האליה שבתורה מוזכרת רק אצל כבש ואיל.<br /><b>ב</b>.למדנו: &quot;כשב&quot;  לרבות את הפסח לאליה.<br /><b>ג.</b> בעיקר אנו לומדים <b>שרק </b>אליית הכבש מוקטרת ואין העז טעונה אליה, מזה שנאמר: ואם מעז קרבנו... הפסיק העניין ללמד שאין העז טעונה אליה (וגם לא זנב השור הקרוי אף הוא אליה). וזהו.<br /><br /><span class='bordeaux'><b>השוואת גדלי האליה בעבר ובהווה וכו', אינה נצרכת כלל וכלל לעניינינו ולענ&quot;ד יש בכך (במקרה הטוב...) דרשה ללא סימוכין - בלשון המעטה.</b></span>","233","","2198","True","True","False","","151","109.66.127.253","0","56130","זבחים|ט ע&quot;א",""),new Message("56141","56135","מפורסם","22/04/18 21:39","ז אייר","תשע&quot;ח","21:39","דוד כוכב","<a target='_blank' rel='nofollow' href='http://daf-yomi.com/Search.aspx#massechet=&medaf=&addaf=&publisher=&category=9&titleonly=1&term=%D7%94%D7%90%D7%9C%D7%99%D7%94&sort=iorder&dir=1&page=1'>ראה כאן</a>.","125","","2199","True","True","False","","156","95.86.109.144","0","56130","זבחים|ט ע&quot;א",""),new Message("56153","56141","אין בקישוריך הרבים הוכחה לדבריך","23/04/18 08:50","ח אייר","תשע&quot;ח","08:50","Almuaddib","חזור שוב ובדוק את דבריך.","107","","2198","True","True","False","","144","209.88.198.77","0","56130","זבחים|ט ע&quot;א",""),new Message("56151","56145","מנין לך שגם זנב השור ייקרא אליה?","23/04/18 08:16","ח אייר","תשע&quot;ח","08:16","דוד כוכב","","125","","2198","False","True","False","","157","95.86.109.144","0","56130","זבחים|ט ע&quot;א",""),new Message("56156","56151","הנה, ויש עוד מקורות כמובן:","23/04/18 09:16","ח אייר","תשע&quot;ח","09:16","יהודי_קדום","<b>רש&quot;י מסכת חולין דף קיז עמוד א:</b><br /><i>כל חלב שור וכשב ועז - לא אסרה תורה אלא הנוהג בכולן ו<span class='bordeaux'><b>אליה</b></span> אינה נוהגת לא <span class='bordeaux'><b>בשור </b></span>ולא בעז.</i> <br /><br />וכן:<br /><br /><b>בית הבחירה (מאירי) מסכת חולין דף קיז עמוד א:</b><br /><i>ואפי' חלב האליה אף על פי שאינה קרבה בכל הקרבנות שהרי קרבן <b>השור </b>אין חלב <b>האליה שבו </b>קרבה</i><br /><br /><b>אנציקלופדיה תלמודית </b>כרך ב, <b>אליה </b>[המתחיל בעמוד ג טור 2]: <br /><i>בתורה הוזכרה אליה בכבשים ואילים, אבל גם זנב העז והגדי נקרא בשם אליה, ו<b>כן זנב השור</b>.</i><br /><br /><span class='bordeaux'><b>הערה: </b></span>יש לשים לב שאליה=חלב רק בכבש ראה כריתות דף ד עמוד א וברש&quot;י שם ד&quot;ה ששוה בשלשתן, אבל אליה=זנב קיים גם בשור ועז.","233","","2198","True","True","False","","144","109.66.127.253","0","56130","זבחים|ט ע&quot;א",""),new Message("56166","56153","לא הבנתי לאיזו נקודה אינך מסכים","23/04/18 10:50","ח אייר","תשע&quot;ח","10:50","דוד כוכב","","125","","2198","False","True","False","","121","95.86.109.144","0","56130","זבחים|ט ע&quot;א",""),new Message("56167","56156","אכן כך משמעות לשון בית הבחירה","23/04/18 10:56","ח אייר","תשע&quot;ח","10:56","דוד כוכב","&quot;אליה אינה נוהגת לא בשור&quot; - אין זה אומר שזה נחשב לאליה, יתכן שאין לו אליה אלא סתם זנב.<br /><br />לשון המאירי שהבאת אכן משמע שיש בשור אליה, אולם איני יודע אם כתב זאת בדוקא במוצאו מקור שניתן לכנות את זנב וחלב השור בשם אליה.","125","","2198","True","True","False","","170","95.86.109.144","0","56130","זבחים|ט ע&quot;א",""),new Message("56191","56166","לשתי הנקודות אליהן התייחסתי","23/04/18 13:59","ח אייר","תשע&quot;ח","13:59","Almuaddib","הראשונה - שאתה יודע את הגודל של הכבשים הקדומות בישראל, מספיק כדי לטעון שהן גדולות משל הכבשים של היום.<br /><br />ודוק: זה לא שיש לך תיאור של האורך, או הנפח או המשקל - כזה שאתה יכול להביאו מול הנתונים של היום.<br /><br />והשני - שהכבש הישראלי המקורי, מזן עוואסי, הוא שייך לכבשי האליה, ויש לו אליה גדולה - כך ששוב, גם מהצד הזה, לא ברור מדוע אתה מתייחס לכך.<br /><br /><br />גם במקורות שהבאת, מוזכר - למשל - כבש העוואסי בין כבשי האליה. אין הוכחה לזהותם של הכבשים בעולם העתיק, ואין שום טענה על כך שהכבשים שיש כיום הן בעלות אליה קטנה יותר.<br /><br />אם היית רוצה לטעון שכבשי המרינו הן בעלות אליה קטנה יותר מאשר כבשי העוואסי - זו היתה טענה מצויינת, אבל מדובר בזן אוסטרלי, חדש יחסית בישראל.","107","","2198","True","True","False","","159","82.81.160.69","0","56130","זבחים|ט ע&quot;א",""),new Message("56174","56167","כדי שתימנע מטעות זו כתבתי את ההערה בסוף:","23/04/18 11:21","ח אייר","תשע&quot;ח","11:21","יהודי_קדום","&quot;  <span class='bordeaux'><b>הערה: </b></span>יש לשים לב שאליה=חלב רק בכבש ראה כריתות דף ד עמוד א וברש&quot;י שם ד&quot;ה ששוה בשלשתן, אבל אליה=זנב קיים גם בשור ועז&quot;.<br /><br />בעיקר כדאי לעיין כריתות דף ד עמוד א בגמרא ובמפרשים שם שמבדילים בין אליה=זנב לבין אליה=חלב, ובעיקר ראה פירוש חברותא האומר: &quot;...מה שאין כן <u><b>שור </b>ועז שאין מקריבין <b>מהם </b>את האליה</u>...&quot;. <br /><br /><br />ומה התייחסותו ל &quot;בתורה הוזכרה אליה בכבשים ואילים, אבל גם זנב העז והגדי נקרא בשם אליה, <u>וכן זנב השור</u>.&quot; שהבאתי מהאנציקלופדיה תלמודית ?","233","","2198","True","True","False","","116","109.66.127.253","0","56130","זבחים|ט ע&quot;א",""),new Message("56175","56167","לא רק! כך גם שאר המקומות שהבאתי","23/04/18 11:23","ח אייר","תשע&quot;ח","11:23","יהודי_קדום","!<br /><br />היה נראה לי שדי במפרשים שהבאתי, אבל הוא יכול לערוך חיפוש לצירוף <b>אליה </b>ו<b>שור</b> - התוצאות לא מעטות!","233","","2198","True","True","False","","94","109.66.127.253","0","56130","זבחים|ט ע&quot;א",""),new Message("56186","56167","להחשיד את המאירי שכתב ללא מקור?!","23/04/18 12:06","ח אייר","תשע&quot;ח","12:06","יהודי_קדום","עד כדי כך רצונך להצדיק מאמרך ?<br /><br /><span class='bordeaux'><b>המאירי עצמו הוא מקור !!!</b></span><br /><br />מה יותר ברור מדברי המאירי שכתב: &quot; השור אין חלב האליה שבו קרבה&quot;   עד שאתה כותב כנגדו: &quot;איני יודע אם כתב זאת בדוקא במוצאו מקור שניתן לכנות את זנב וחלב השור בשם אליה&quot;.<br /><br /><span class='bordeaux'><b>הייתכנו דבריך??!!</b></span>","233","","2198","True","True","False","","136","109.66.127.253","0","56130","זבחים|ט ע&quot;א",""),new Message("56177","56174","התייחסות ללשון האנציקלופדיה תלמודית","23/04/18 11:30","ח אייר","תשע&quot;ח","11:30","דוד כוכב","<b>א.</b> ככלל, ניסוח של אברך בן דורנו נצרך למקור, הניסוח עצמו אינו יכול להוות מקור.<br /><b>ב.</b> כוונת הכותב: וכן זנב השור אינו חייב בהקטרה כאלית זנב הכבש.<br /><b>ג.</b> הראיה ל<b>ב.</b> ראה שם את מקורותיו בהערה, וראה מה ניתן לדייק מלשון המקור הראשון. בדברי רש&quot;י המובאים שם לא ניתן לדייק כפי שכתב רש&quot;י במפורש בד&quot;ה שהבאתי במאמר, וגם טרחתי לציין מאין הוכיח רש&quot;י את דבריו מהגמרא עצמה.","125","","2198","True","True","False","","192","95.86.109.144","0","56130","זבחים|ט ע&quot;א",""),new Message("56180","56177","תשובה מתחמקת מהאמת ! ע&quot;כ ארשה לעצמי","23/04/18 11:46","ח אייר","תשע&quot;ח","11:46","יהודי_קדום","לומר שהמאמר הוא בקושי דרשה!<br /><br />ומי אמר שכבודו גדול בידע ובחוכמה מאותו ת&quot;ח שכתב את הערך. <br />אני נוטה יותר שדוקא הת&quot;ח לא יטעה!<br /><br />כל מה שכתבת על הת&quot;ח <u>אינו נכון </u>כי כן מובא מקור:<br /> 14 . עי' חולין קיז א ורש&quot;י ד&quot;ה אליה ורש&quot;י פסחים שם ד&quot;ה לאליה.<br /><br />לו רק היית מעיין במקור שהבאתי לא היית כותב על הת&quot;ח:<br />&quot;א. ככלל, ניסוח של אברך בן דורנו נצרך למקור, הניסוח עצמו אינו יכול להוות מקור.&quot;","233","","2198","True","True","False","","139","109.66.127.253","0","56130","זבחים|ט ע&quot;א",""),new Message("56192","56177","הגמרא תומכת בדברי יהודי קדום, ואתה מתעקש","23/04/18 14:38","ח אייר","תשע&quot;ח","14:38","Almuaddib","מילא, על הגמרא בחולין (קיז) אתה מתווכח ומתפלפל על משמעות הכתוב, מה תעשה לתוספתא דבכורות, או לגמרא במנחות?<br /><br />ראה מנחות פג: &quot;<span class='bordeaux'><b>לימד על העז שאינה טעונה אליה</b></span>&quot;.<br /><br />וכדי לעצור את הפלפול שלך, עם תנועת ההברגה החזקה באגודל כדי להסביר שזה לא זה, הנה כתב רש&quot;י שם במפורש:<br /><br /><b>לימד על העז שאינה טעונה אליה</b>. שאם הביא עז לשלמים אין <u>אליתה</u> קריבה עם האימורים שיש לה דין בן בקר שאינה טעונה אליה:<br /><br />הנה לך, לפי רש&quot;י, גם לעז וגם לבקר יש אליה, אלא שאין לאלייתם דין הקרבה על המזבח כאליית הכבש.<br /><br />ועוד תוכל לראות גם במשנה תורה, שהרמב&quot;ם מכנה את האבר הזה אליה בכלל הבהמות, לא רק בכבש.<br /><br /><br />ומודה ועוזב ירוחם.","107","","2198","True","True","False","","177","82.81.160.69","0","56130","זבחים|ט ע&quot;א",""),new Message("56214","56180","הבנת בדברי את ההיפך ממה שכתבתי","23/04/18 21:28","ח אייר","תשע&quot;ח","21:28","דוד כוכב","","125","","2198","False","True","False","","137","95.86.109.144","0","56130","זבחים|ט ע&quot;א",""),new Message("56215","56186","מה שייך כאן להחשיד?","23/04/18 21:36","ח אייר","תשע&quot;ח","21:36","דוד כוכב","שים לב, הנושא שאנו עוסקים בו אינו קשור ואינו בא &quot;להצדיק&quot; את מאמרי.<br />בלי קשר למאמרי אני שאלתי אם יש לך מקור לטענתך שגם בשור זה נקרא &quot;אליה&quot;, היות וברש&quot;י ובגמרא ההתייחסות היתה רק לעז.<br />אכן הבאת שהמאירי כינה כך בלשונו הוא, אך עדין אין זה אומר שהיתה לו ראיה שגם חז&quot;ל כינו זאת כך.","125","","2198","True","True","False","","178","95.86.109.144","0","56130","זבחים|ט ע&quot;א",""),new Message("56213","56191","כמו שכתבת בסוף, התייחסתי לכבשים שבפנינו","23/04/18 21:24","ח אייר","תשע&quot;ח","21:24","דוד כוכב","","125","","2198","False","True","False","","150","95.86.109.144","0","56130","זבחים|ט ע&quot;א",""),new Message("56216","56214","המדובר ב א.  ב.  וג.  הבאתי לעיל","23/04/18 21:37","ח אייר","תשע&quot;ח","21:37","יהודי_קדום","במפורש.","233","","2198","True","True","False","","91","109.66.127.253","0","56130","זבחים|ט ע&quot;א",""),new Message("56236","56215","ברש&quot;י ובגמרא הכוונה גם לעזים ולבקר","24/04/18 12:36","ט אייר","תשע&quot;ח","12:36","Almuaddib","כפי שהבאתי לעיל כאן.","107","","2197","True","True","False","","143","209.88.198.77","0","56130","זבחים|ט ע&quot;א",""),new Message("56218","56216","אסביר","23/04/18 22:17","ח אייר","תשע&quot;ח","22:17","דוד כוכב","מחוסר זמן אסביר בקצרה.<br />לא כתבתי שהכותב שם טעה, ולא כתבתי שלא היה לו מקור, להיפך.<br />כתבתי: א. שדבריו אינם מקור עצמי אלא יש להתחקות אחר מקורו. ב. בדקתי ומצאתי את מקורותיו כפי שציין ולפי זה פירשתי את דבריו. ג. כתבתי בפירוש שראיתי מה שכתב כמקור, ובדקתי ברש&quot;י שם ושם, ורש&quot;י לא כתב שם בשור כפי שכתב אצלנו על עז.","125","","2198","True","True","False","","182","95.86.109.144","0","56130","זבחים|ט ע&quot;א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82563);