var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=24916;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("זמני היום","http://www.daf-yomi.com/content.aspx?pageid=126")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107082","תנורו של עכנאי: שאלת שני ימי ר&quot;ח בגמרא","שי ואלטר","28/04/24 14:41","948","71"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","62"),new MostViewed("107084","מי שמלווה כסף בריבית לא יקום בתחיית המתי","לינקוש","28/04/24 18:14","58","56")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("24916","0","ככר או תינוק","15/11/12 23:22","א כסלו","תשע&quot;ג","23:22","דוד כוכב","למה נקטו דוקא ככר או תינוק? הלא הככר יכול להמאס, והתינוק להתפחד!<br /><br /><a target='_blank' rel='nofollow' href='http://daf-yomi.com/DYItemDetails.aspx?itemId=19780'>על כך ועוד, כאן</a>.","125","","4188","True","True","False","","812","95.86.85.44","0","0","שבת|מג ע&quot;ב",""),new Message("24917","24916","לגבי שאלתך בתחילת המאמר","16/11/12 08:33","ב כסלו","תשע&quot;ג","08:33","הראל","ראה אשר הבאתי כאן <a target='_blank' rel='nofollow' href='http://daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=24907'>בסעיף 4</a>","46","","4187","True","True","False","","234","77.126.226.150","0","24916","שבת|מג ע&quot;ב",""),new Message("24918","24916","לענ&quot;ד הדיון על כלי שמלאכתו להיתר/איסור","16/11/12 09:02","ב כסלו","תשע&quot;ג","09:02","יהודי_קדום","כהסבר מדוע &quot;<i>נקטו דוקא ככר או תינוק שאינם כלים, ואינם בגזירת כלים, ומותרים בטלטול גם ללא שום צורך</i>&quot; <br /><br />קצת קשה בעיקר המסקנה מהמובאות.<br /><br />כך הוא הקושי בהבנתי:<br /><br />בתקנת הנחת הככר/תינוק על המת, המת הופך טפל לככר ובסיס להיתר, האם נוכל לעשות כנ&quot;ל ולהניח ככר על כלי מוקצה, שאינו מת, כדי להתיר טלטול כלי זה? ודאי שלא!<br /><br />גזירת כלים לעצמה עומדת ואינה יכולה ללמד, גם באופן שהביא, את תקנת חכמים להנחת ככר או תינוק על המת ע&quot;מ להתירו בטלטול הואיל ותקנת טלטול המת בדרך  זו לעצמה עומדת. <br /><br />ויעיין גם בסוגיא דומה לכאן בדף קמב: <br />שהגמרא דוחה את כל האפשרויות להשתמש בככר וכו' להניחם על מוקצה, שאינו מת אפילו ב&quot;שכח&quot;, ומסקנתה-תקנתה: <b>&quot;ולא אמרו ככר או תינוק אלא למת בלבד&quot;</b> והנימוק להיתר זה כמו אצלנו במג: הוא שלא לבזות את המת ואת החיים בהשארתו בחמה.<br /><br />וראה גם שו&quot;ע שיא, א: &quot;... אבל כל שאר דברים האסורין לטלטל לא התירו ע&quot;י ככר או ותינוק...&quot;<br /><br />ולעניין זה למה שכתב בשורה הראשונה: &quot;וכי אינו יכול להניח על המת את אחד הבגדים שלובש?&quot; יש לומר &quot;...את אחד הבגדים <b>שלבש המת </b>&quot; - כך ראיתי שצ&quot;ל עפ&quot;י שו&quot;ע שיא,ג וכן שם בבה&quot;ל.<br /><br /> <b>ולשאלה למה ככר או תינוק דוקא אפשר להשיב:</b><br /><br /><b>1.</b> ככר הרי הוא משל לכל דבר מאכל שיכול לאכול בו ביום בשבת.<br /><br /><b>2.</b> תינוק קל במשקלו וודאי מצוי בסביבה, וכדאי לחשוב על גילאים עד חודש או שניים שאז שום טראומה אין כאן. (ואין לדעתי לחשוב על תינוק כאן כהגדרתו לדין תינוק בכ&quot;מ שהוא מתשע שנים ומטה)<br /><br />אולי אי הבאת חילוק זה בצורה משמעותית במאמרו היא היוצרת אצלי את הקושי לקבל את מסקנתו: &quot; <b>ומשום כך</b> נקטו דוקא ככר או תינוק שאינם כלים, ואינם בגזירת כלים, ומותרים בטלטול גם ללא שום צורך.&quot;<br /><br />ובעיקר שנראה שאין מסקנתו עולה בקנה אחד עם תקנת חכמים שכל כלי המותר בטלטול מותר להניחו על המת לצורך טלטול המת.","233","","4187","True","True","False","","157","109.64.158.182","0","24916","שבת|מג ע&quot;ב",""),new Message("24919","24917","ובנד&quot;ד כתבתי הסבר מקורי שלי","16/11/12 09:07","ב כסלו","תשע&quot;ג","09:07","יהודי_קדום","בתשובתי לרב כוכב באשכול זה תחת: &quot;<span class='lightYellow'><b>לענ&quot;ד הדיון על כלי שמלאכתו להיתר/איסור</b></span>&quot;:<br /><br />ולשאלה למה ככר או תינוק דוקא אפשר להשיב:<br /><br />1. ככר הרי הוא משל לכל דבר מאכל שיכול <b>לאכול בו ביום</b> בשבת.<br /><br />2. תינוק <b>קל במשקלו</b> וודאי מצוי בסביבה, וכדאי לחשוב על גילאים עד חודש או שניים שאז שום טראומה אין כאן. (ואין לדעתי לחשוב על תינוק כאן כהגדרתו לדין תינוק בכ&quot;מ שהוא מתשע שנים ומטה)","233","","4187","True","True","False","","147","109.64.158.182","0","24916","שבת|מג ע&quot;ב",""),new Message("24920","24917","התוס' רי&quot;ד הוא דלא כרא&quot;ש המהרי&quot;ל והשו&quot;ע","16/11/12 10:00","ב כסלו","תשע&quot;ג","10:00","דוד כוכב","בשו&quot;ע יו&quot;ד שמט, ג:<br />&quot;אבל אם נגעו בה, אסורים, אם הם של אותו שזרקן עליו, והוא שיזרקם <b>על דעת </b>שיקברם עמו (טור בשם רא&quot;ש והוא סוף מו&quot;ק סי' עט). הגה: הדף שטיהרו עליו, וכל הכלים שמוליכין המת עליהם לקבורה, לא נאסרו, דהרי לא נתנם שם ע&quot;מ לקבור עמו. (תשובת מהרי&quot;ל סימן נ&quot;ה)&quot;.<br />וכתב שם הב&quot;י שכך נראה גם מדברי רש&quot;י בפרק נגמר הדין.<br /><br />בדין זה אמנם נזכר &quot;כלים&quot; - &quot;מזרקין בו כלים&quot;, וברמב&quot;ם הלכות אבל יד הלכה כב: &quot;כל הכלים שזורקין על המת&quot;. אבל טרם מצאתי להדיא שכיכר שנזרק על המת לא נאסר בהנאה.","125","","4187","True","True","False","","148","95.86.85.44","0","24916","שבת|מג ע&quot;ב",""),new Message("24933","24919","ובנד״ד = ובנידון דידן","16/11/12 12:46","ב כסלו","תשע&quot;ג","12:46","יהודי_קדום","","233","","4187","False","True","False","","116","109.64.158.182","0","24916","שבת|מג ע&quot;ב",""),new Message("24958","24920","מהסברה","19/11/12 01:06","ה כסלו","תשע&quot;ג","01:06","דוד כוכב","יש הגיון להכריע בין הרי&quot;ד לרא&quot;ש – דלא בעינן שיזרקם על מנת שיקברם עמו, אלא כדי שיהיה לכבוד המת, שאז כשנגע יצא מכלל הזמנה לכלל מעשה. אך לא בדבר שדרך להסירו – כהיכי תמצי של המהרי&quot;ל, כי בזה אין הזמנה כלל.","125","","4184","True","True","False","","96","95.86.85.44","0","24916","שבת|מג ע&quot;ב","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82640);