var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=18002;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("לוח דף יומי לשימוש באאוטלוק או בג'ימייל","http://daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=21228")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107076","אמר רב חסדא מידת חסידות שנו כאן","לינקוש","22/04/24 15:26","58","47"),new MostViewed("107079","מה זה מפרכסין ?","מרדכי דב זינגר","25/04/24 18:44","807","36"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","18")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("18002","0","קדושת הגוף בטריפה?!","04/03/12 13:30","י אדר","תשע"ב","13:30","ERIK85","לדעת שמואל (לפי רש"י) המקדיש טריפה, חלה עליה קדושת הגוף לעניין פדייה להאכיל לכלבים או למיתה לפי המסקנה.
לא הצלחתי להבין איך בכלל תחול קדושת הגוף על טריפה הרי אין לך מום גדול מזה, ועל בעלת מום לכו"ע לא חלה. יוצא גם לפי זה, שאם למשל נחתכו רגלי הבהמה למטה מהארכובה היא בעלת מום ולא תחול עליה קדושה, ואם לאחר מכן יחתכו כל רגליה תהיה טריפה ותוכל להתקדש?!","78","","4438","True","True","False","","990","213.151.48.142","0","0","תמורה|יז ע"א",""),new Message("18003","18002","טריפה יש במינו קרבן ובעל מום אין במינו","04/03/12 14:10","י אדר","תשע"ב","14:10","amdavid","ומה ששאלת שאם נחתכו וכו' - ודאי שברגע שנהייתה גם בעל מום ולא רק טריפה לא ניתן להקדישה.","175","","4438","True","True","False","","173","65.49.14.76","0","18002","תמורה|יז ע"א",""),new Message("18004","18002","גם על בעלת מום חלה","04/03/12 14:22","י אדר","תשע"ב","14:22","דוד כוכב","במסכת תמורה דף ה ע"ב:
"המקדיש בעלי מומין לגבי מזבח, אף על פי שהוא בלא תעשה - מה שעשה עשוי".

בסוגייתנו לא חלה הקדושה על בעלת מום כי מדובר שהקדיש אותה בטעות. והקדש אינו חל בטעות, מה שאין כן בתמורה.","125","","4438","True","True","False","","97","95.86.119.221","0","18002","תמורה|יז ע"א",""),new Message("18007","18003","אדרבה, הרי הגמרא אמרה בדיוק הפוך","04/03/12 15:25","י אדר","תשע"ב","15:25","ERIK85","לפני דברי שמואל הגמרא הבינה שטריפה אינה קדושה והביאה סברה לכך:

"אלא אמר רבא כבהמה [טמאה] מה בהמה טמאה דליכא במינה אף כל דליכא במינה לאפוקי בעל מום דהא איכא במינה מאי אמרת טרפה [נמי] איכא במינה לא דמיא לבעל מום בהמה טמאה אסורה באכילה וטרפה אסורה באכילה לאפוקי בעל מום דמותר באכילה"

בעצם למסקנה גם בבעל מום וגם בטריפה יש במינם קרבן, אלא החילוק הוא בדימיון לבהמה טמאה, ומשם רואים דווקא שטריפה אינה קדושה. מהלך הגמרא הזה מובן היטב. מה שלא מובן הם דברי שמואל לאחר מכן.

ובקשר למקרה שנחתכו רגליה, לא התכוונתי דווקא באותה בהמה עצמה שנחתכו פעמיים, אלא באופן כללי נראה לא סביר שאם נחתכו רגליה יותר תוכל להיות קדושה יותר.","78","","4438","True","True","False","","130","213.151.48.142","0","18002","תמורה|יז ע"א",""),new Message("18005","18004","ההקדש בבעלת מום הוא הקדש דמים","04/03/12 14:27","י אדר","תשע"ב","14:27","ERIK85","ראה רש"י שם ד"ה "מה שעשה עשוי". אני שאלתי על קדושת הגוף.","78","","4438","True","True","False","","155","213.151.48.142","0","18002","תמורה|יז ע"א",""),new Message("18006","18004","על בעלת מום חלה רק קדושת דמים","04/03/12 14:29","י אדר","תשע"ב","14:29","amdavid","ועיין יוסף דעת חלק א וב' בסוגיה שהביא חזו"א שדעת שמואל שקדושה להיפדות למות היינו מדרבנן בלבד.","175","","4438","True","True","False","","176","65.49.14.76","0","18002","תמורה|יז ע"א",""),new Message("18008","18007","עיין יוסף דעת חלק א שלא כהסברך","04/03/12 15:40","י אדר","תשע"ב","15:40","amdavid","אלא הכל סברא אחת.
וראה לשון הרמב"ם.

ובאשר לשאלתך, שוב אה"נ, אכן לא סביר אלא מדובר/שייך יותר בטריפה נסתרת ולא מום מובהק. (ושוב, עיין יוסף דעת חלק ב)","175","","4438","True","True","False","","184","65.49.14.76","0","18002","תמורה|יז ע"א",""),new Message("18009","18008","הדברים שהבאת אינם נוגעים לדברי שמואל","04/03/12 15:57","י אדר","תשע"ב","15:57","ERIK85","שים לב. היוסף דעת שהבאת מתייחס לדברי הגמרא שחיפשה סברה לכך שטריפה אינה קדושה.
גם הרמב"ם פסק כר' אושעיא שאכן מסתדר היטב עם הגמרא הנ"ל, לפיהם טריפה אינה קדושה.
כמו שציינתי לפני כן, כל זה מובן היטב.

שאלתי הייתה על שמואל שלפי רש"י חולק על הנ"ל וסובר שטריפה קדושה.","78","","4438","True","True","False","","132","213.151.48.142","0","18002","תמורה|יז ע"א",""),new Message("18011","18009","חילוק","04/03/12 18:50","י אדר","תשע"ב","18:50","דוד כוכב","בבעלת מום יכולה להיות חומרה יותר מטריפה רק אם אין סיבת הטריפות גלויה לעין. נחתכה מן הארכובה ולמעלה אינה רק טריפה אלא גם בעלת מום.","125","","4438","True","True","False","","209","95.86.119.221","0","18002","תמורה|יז ע"א",""),new Message("18012","18011","מעניין. האם יש מקור לחילוק הזה?","04/03/12 18:57","י אדר","תשע"ב","18:57","ERIK85","בכל מקרה, עצם הסברה של שמואל לא מובנת. למה שטריפה תקדש ובעלת מום לא?","78","","4438","True","True","False","","129","213.151.48.142","0","18002","תמורה|יז ע"א",""),new Message("18013","18012","דובר על כך כאן בעבר","04/03/12 22:28","י אדר","תשע"ב","22:28","דוד כוכב","בענין אחר, באשכול זה.

מום הוא דבר בולט ומגונה, ואינו עומד כלל להקרבה.
טריפה הוא דבר האוסר באכילה בלבד, [וגם בהקרבה, על פי הכלל "ממשקה ישראל"]. וביחוד למאן דאמר טריפה חיה. וגם למאן דאמר טריפה מתה, זה רק מזרז במידת מה את מותה הצפוי ממילא בשלב כלשהו.","125","","4438","True","True","False","","102","213.151.53.104","0","18002","תמורה|יז ע"א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82534);