var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=927;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("לוח דף יומי לשימוש באאוטלוק או בג'ימייל","http://daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=21228")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107076","אמר רב חסדא מידת חסידות שנו כאן","לינקוש","22/04/24 15:26","58","49"),new MostViewed("107079","מה זה מפרכסין ?","מרדכי דב זינגר","25/04/24 18:44","807","43"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","26")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("927","0","מקום בבל-האם האמוראים לא ידעו גיאוגרפיה?","16/09/09 08:50","כז אלול","תשס&quot;ט","08:50","שאינו יודע לשאול","<i>אמר ליה רבי חנינא לרב אשי: <br />כגון אתון דיתביתו <b>בצפונה </b>דא&quot;י - אדרימו אדרומי. <br />ומנא לן דבבל לצפונה דארץ ישראל קיימא? <br />דכתיב: מצפון תפתח הרעה על כל יושבי הארץ. </i><br /><br />ידוע שבבל היא <b>למזרחה </b>של א&quot;י, <br />אז מה הפשט של הקטע לעיל? רבי חנינא לא ידע היכן באמת ממוקמת בבל??<br /><br />ובנוסף - <br />הגמרא מביאה הוכחה מפסוק שבבל לצפונה של א&quot;י - משמע, שלולי הפסוק לא ידעו היכן ממוקמת בבל??? האמנם?<br /><br />וחוץ מזה - א&quot;י מכונה בבבלי &quot;<b>מערבא</b>&quot; - משמע שידעו שבבל היא למזרחה של א&quot;י, אז למה כאן משמע שהיא לצפונה של א&quot;י??","48","","5338","True","True","False","","2093","84.228.161.126","0","0","בבא בתרא|כה ע&quot;ב",""),new Message("928","927","לגבי הצורך בהוכחה מפסוק","16/09/09 12:15","כז אלול","תשס&quot;ט","12:15","אבינועם","יש שתי גישות בסוגיות מעין אלו:<br /><br />(1) אכן היה צורך בהוכחה מהפסוק, כי לא היה להם ידע מציאותי בנושא זה, ולכן נעזרו בפסוק (ראה: מעדני יו&quot;ט ברכות פ&quot;ד סי' יט אות ה).<br /><br />(2)ידיעה עצמית לא נחשבת לידיעה ודאית כי אדם יכול לטעות וכו'ולכן יש צורך בהוכחה מהתורה שזו ידיעה ודאית.  [וראה עקרון זה <a target='_blank' rel='nofollow' href='http://www.daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=410'>בעניין אחר</a>]","45","","5338","True","True","False","","277","84.228.161.126","0","927","בבא בתרא|כה ע&quot;ב",""),new Message("930","927","האמוראים ידעו טוב מאד","16/09/09 15:31","כז אלול","תשס&quot;ט","15:31","חננאל","אכן בבל היא במזרחה של א&quot;י, כפי שמעיד הביטוי &quot;במערבא&quot;. <br /><br />אלא שרבי חנינא רצה שלא יתפללו לכיוון מערב כי אז יוצא שמתפללים לכיוון של לבנון, במקום לכיוון ירושלים (בגלל הפרש של 3/4 מעלה בקוי האורך). לכן הוא אומר להם אדרימו - תצדדו עצמכם לכיוון דרום בזמן התפילה. <br /><br />וכולם ידעו היכן בבל, אבל לא כולם ידעו שהיא ממוקמת קצת צפונה ביחס לא&quot;י, לכן הוא הביא את ההוכחה מהפסוק. <br /><br />וזה המקור לפירוש ר&quot;ח בעניין אדרימו.","81","","5338","True","True","False","","271","77.126.200.80","0","927","בבא בתרא|כה ע&quot;ב",""),new Message("43493","927","לגבי הידע הגאוגרפי של האמוראים","01/03/16 17:11","כא אדר א","תשע&quot;ו","17:11","אביגדור","אין לנו הרבה מידע (ולכן כמובן נצא מהנחה שהם כן ידעו). ידוע לנו רק באופן כללי למדי, שהאמוראים קיבלו בענייני מדע בעיקר את המדע הבבלי (ולא את היווני), ולבבלים לא היו מפות מדויקות כמו אלו של היוונים, לא היו להם כלים למדידות מדויקות של מיקומי הערים (בניגוד ליוונים שעשו זאת בעזרת כלי מדידה של זוויות הכוכבים), והם טרם חשבו על קווי אורך ורוחב (שוב, בניגוד ליוונים). כך שלא היתה להם דרך לבדוק, לחשב, או להציג מיקומים מדויקים של מקומות. אך כמו שכתבתי, אלו פירורי-מידע בסיסי ביותר, ואי אפשר להסיק ממנו מסקנות.<br /><br />לגבי תקופת הראשונים יש לנו כבר מידע רחב יותר: לראשונים באירופה הידע הגיאוגרפי לא היה מדויק (כשאר המדעים שבאירופה בימי הביניים היו חלשים). לכן אנו מוצאים שתוס' סברו שהם מול א&quot;י במערבה (גיטין ח.), למשל.  הדבר בולט עוד יותר במיקומי הערים שבתוך ארץ ישראל, רש&quot;י על עכו וכזיב למשל (גיטין ח:).<br /><br />לרמב&quot;ם היה ידע מדויק יותר (כמו בשאר תחומי המדע), שכן הוא למד מספרי חכמי יוון (שהיו מצויים בארצות ערב בזמנם), ובספר &quot;גיאוגרפיה&quot; של תלמי ישנו מיקום די-מדויק לערים המרכזיות באסיה ובאירופה. עם זאת יש בו גם חוסרי-דיוק. על סמך ספר זה כתב הרמב&quot;ם שירושלים נמצאת 24 מעלות מערבה ממרכז העולם (&quot;העולם&quot; בזמנם פירושו: אירופה אסיה וצפון אפריקה).","571","","2980","True","True","False","","205","212.76.115.196","0","927","בבא בתרא|כה ע&quot;ב",""),new Message("43449","930","[ללא נושא]","26/02/16 13:31","יז אדר א","תשע&quot;ו","13:31","זהבי","באופן כללי בבל נחשבת בתלמוד כ&quot;צפונה של א&quot;י&quot; כיוון שהדרך לבבל היתה יוצאת מצפונה של א&quot;י ומשם מתעקלת מזרחה עד שמתחברת לגבול המערבי של בבל, וזאת ע&quot;מ לעקוף את המדבר הסורי.<br />כיוון שכך המגיע לארץ ישראל מבבל היה מגיע בעצם מכיוון צפון של ארץ ישראל, וע&quot;ז נאמר &quot;מצפון תפתח הרעה&quot;.<br />אך בלשון בני בבל נקראת ארץ ישראל &quot;מערבא&quot;, כיוון שמבחינתם הדרך לארץ ישראל יוצאת לכיוון מערב.","569","","2984","True","True","False","","122","213.151.41.217","0","927","בבא בתרא|כה ע&quot;ב",""),new Message("43451","43449","המשך","26/02/16 16:55","יז אדר א","תשע&quot;ו","16:55","דוד כוכב","ועל פי הנ&quot;ל מיישבות שתי קושיותיו של אי&quot;ל זו את זו  - הפסוק נצרך כדי להראות שבבל מכונה &quot;צפון&quot; משום שהדרך אליה מצפון א&quot;י - למרות שמיקומה של בבל יותר לצד מערב א&quot;י.","125","","2984","True","True","False","","167","95.86.69.230","0","927","בבא בתרא|כה ע&quot;ב",""),new Message("43495","43493","יישר כח","01/03/16 21:31","כא אדר א","תשע&quot;ו","21:31","דוד כוכב","","125","","2980","False","True","False","","140","95.86.69.230","0","927","בבא בתרא|כה ע&quot;ב",""),new Message("47093","43495","ב&quot;ה","15/12/16 17:43","טו כסלו","תשע&quot;ז","17:43","אליעזר מ ש","בבל זה בכללות כל מסופוטמיה ארץ ארם נהריים אזור הפרת וחדקל. משאט אל ערב והמפרץ הפרסי ש/ממזרח לארץ ישראל דרך כל עירק שדרומה בערך ממזרח לארץ ישראל וצפונה ממזרח- צפון מזרח ,ובהמשך מצפון מזרח לארץ ישראל .ועד צפון מזרח סוריה שמצפון צפון מזרח לארצנו. וכך גם כתב התוס' רי&quot;ד שבבל מצפון מזרח לארץ ישראל.","610","","2691","True","True","False","","194","147.236.34.10","0","927","בבא בתרא|כה ע&quot;ב","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82534);