var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=23086;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("לוח דף יומי לשימוש באאוטלוק או בג'ימייל","http://daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=21228")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107076","אמר רב חסדא מידת חסידות שנו כאן","לינקוש","22/04/24 15:26","58","47"),new MostViewed("107079","מה זה מפרכסין ?","מרדכי דב זינגר","25/04/24 18:44","807","35"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","16")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("23086","0","לא משרת בצבא פטור מלהתפלל להצלת","19/09/12 11:36","ג תשרי","תשע"ג","11:36","שלמה שטרסברג","החיילים?

"ברית לפי שאינה בנשים תורה ומלכות לפי שאינן לא בנשים ולא בעבדים" מילא לגבי
ברית הרי מובן הסברה מדוע לא יכולות לומר על בריתך שחתמת בבשרינו על אף שניתן לומר שהנוסח הוא כללי והכוונה שחתמת בבשר של עם ישראל (הגברים)

אבל בברכת ירושלים הנוסח הוא תפילה לרבש"ע שירחם על עם ישראל על ירושלים על מלכות בית דוד ועל המקדש יש כאן כמיהה של העם למצב שלם ובקשה מרבש"ע שיעזור לנו להגיע לגאולה השלימה בבניין ירושלים מלכות בית דוד ובניין ביהמ"ק וכי זה לא שייך שגם הנשים יבקשו?

וכי מי שלא משרת בצבא גם אם הדבר הוא בהיתר גמור ועושה בזה מצווה גדולה לא מן הראוי שהתפלל לשלומם של החילים שמחרפים נפשם ומסתכנים על הגנת העם והארץ?

וכי יש פגם גם לאדם שאינו רואה אידיאל גדול בתקומתה של מדינת ישראל אבל למעשה הוא גר בה שיתפלל לרבש"ע שיגן על המדינה וייתן עצה טובה למנהיגי המדינה? הרי יש כאן רק בקשות למען עם ישראל וטובתו, מה הפגם בכך?

מצורפת התפילה בפניכם וכי על מה יצא הקצף אם חולק על כך שהיא ראשית צמיחת גאולתנו יכול לומר הכול חוץ ממילים אלו (אא"כ חושש לשנות ממטבע שטבעו חכמים)
וכי תפילה לשלום הקיסר ירום הודו מותר ותפילה לבנינה וחיזוקה של מדינת ישראל ושמירה על העם היושב עליה אסור לומר?

מצורף הנוסח:
אָבִינוּ שֶׁבַּשָּׁמַיִם, צוּר יִשְׂרָאֵל וְגוֹאֲלוֹ,
בָּרֵךְ אֶת מְדִינַת יִשְׂרָאֵל, רֵאשִׁית צְמִיחַת גְּאֻלָּתֵנוּ.
הָגֵן עָלֶיהָ בְּאֶבְרַת חַסְדֶּךָ, וּפְרֹשׂ עָלֶיהָ סֻכַּת שְׁלוֹמֶךָ,
וּשְׁלַח אוֹרְךָ וַאֲמִתְּךָ לְרָאשֶׁיהָ, שָׂרֶיהָ וְיוֹעֲצֶיהָ, וְתַקְּנֵם בְּעֵצָה טוֹבָה מִלְּפָנֶיךָ.
חַזֵּק אֶת יְדֵי מְגִנֵּי אֶרֶץ קָדְשֵׁנוּ, וְהַנְחִילֵם אֱלֹהֵינוּ יְשׁוּעָה וַעֲטֶרֶת נִצָּחוֹן תְּעַטְּרֵם,
וְנָתַתָּ שָׁלוֹם בָּאָרֶץ, וְשִׂמְחַת עוֹלָם לְיוֹשְׁבֶיהָ.
וְאֶת אַחֵינוּ כָּל בֵּית יִשְׂרָאֵל,
פְּקָד נָא בְּכָל אַרְצוֹת פְּזוּרֵיהֶם,
וְתוֹלִיכֵם מְהֵרָה קוֹמְמִיּוּת לְצִיּוֹן עִירֶךָ
וְלִירוּשָׁלַיִם מִשְׁכַּן שְׁמֶךָ,
כַּכָּתוּב בְּתוֹרַת מֹשֶׁה עַבְדֶּךְ:
אִם יִהְיֶה נִדַּחֲךָ בִּקְצֵה הַשָּׁמָיִם מִשָּׁם יְקַבֶּצְךָ יְהוָה אֱלֹהֶיךָ וּמִשָּׁם יִקָּחֶךָ. (דברים ל, ד)
וֶהֱבִיאֲךָ יְהוָה אֱלֹהֶיךָ אֶל הָאָרֶץ אֲשֶׁר יָרְשׁוּ אֲבֹתֶיךָ וִירִשְׁתָּהּ וְהֵיטִבְךָ וְהִרְבְּךָ מֵאֲבֹתֶיךָ. (דברים ל, ה)
וּמָל יְהוָה אֱלֹהֶיךָ אֶת לְבָבְךָ וְאֶת לְבַב זַרְעֶךָ לְאַהֲבָה אֶת יְהוָה אֱלֹהֶיךָ בְּכָל לְבָבְךָ וּבְכָל נַפְשְׁךָ לְמַעַן חַיֶּיךָ. (דברים ל, ו)
וְיַחֵד לְבָבֵנוּ לְאַהֲבָה וּלְיִרְאָה אֶת שְׁמֶךָ, וְלִשְׁמֹר אֶת כָּל דִּבְרֵי תּוֹרָתֶךָ,
וּשְׁלַח לָנוּ מְהֵרָה בֶּן דָּוִד מְשִׁיחַ צִדְקֶךָ, לִפְדּוֹת מְחַכֵּי קֵץ יְשׁוּעָתֶךָ.
הוֹפַע בַּהֲדַר גְּאוֹן עֻזֶּךָ עַל כָּל יוֹשְׁבֵי תֵּבֵל אַרְצֶךָ,
וְיֹאמַר כֹּל אֲשֶׁר נְשָׁמָה בְּאַפּוֹ:
יהוה אֱלֹהֵי יִשְׂרָאֵל מֶלֶךְ
וּמַלְכוּתוֹ בַּכֹּל מָשָׁלָה, אָמֵן סֶלָה.","205","","4239","True","True","False","","1945","212.76.121.86","0","0","ברכות|מט ע"א",""),new Message("23099","23086","הבעיה היא 'ברך את מדינת ישראל'","19/09/12 15:21","ג תשרי","תשע"ג","15:21","מתפעל","אם אני מסביר נכון את עמדת החרדים,
נראה לי שהבעיה היא היישות של מדינת ישראל שלפי תפיסת בוני ויוצרי המדינה היתה כוונתם המוצהרת למחוק את היהודי הגלותי הדבק בדת ישראל.
מה שהם רצו זה 'ככל הגויים בית ישראל'. זו מטרתה המוצהרת של המדינה וממילא אם מטרה זו היא אחת מהיסודות של המדינה לעקור את השבת ואת דיני האישות ואת דיני הגירות ולהפוך ככל העמים, בודאי שאין לנו להתפלל שמטרתם זו תושג.

ואמנם אני חושב שיתכן מאד והיו מנהיגים ציוניים בעת קום המדינה עם כזה ראש ועם שנאה לדת, אבל נראה לי שהדבר הזה לא התפתח לכיוון כזה ולהיפך, כיום המדינה בגדול תומכת בישיבות ומכבדת את הדתיים ואין לה מגמה מוצהרת להפוך את כולם לחילוניים. וממילא לכאורה אין שום בעיה להתפלל לשגשוג המדינה ולפריחתה מבחינה כלכלית ובטחונית.

שמעתי שחיבר את התפילה הרב הרצוג זצ"ל, ושיפץ אותה קצת ש"י עגנון ז"ל.
הניסוח בהחלט יפה ומרגש.","148","","4239","True","True","False","","284","212.29.198.117","0","23086","ברכות|מט ע"א",""),new Message("23104","23086","בסיס שאלתך אינו ברור לי","19/09/12 16:02","ג תשרי","תשע"ג","16:02","קותי","מי שהוצאו מחיוב ברכת המזון ברית תורה ומלכות הוצאו בגלל נורמות הלכתיות
שמחריגות אותם מנוסח הברכה ולכן גם מן הברכה עמה

היות ולא נכללו בעיקר הברכה גם לא נכללו בברכת בונה ירושלים

לעניין חיילי צה"ל זה כמו ברכת הרפואה גם מי שבריא לחלוטין אומר רופא חולי עמו ישראל","217","","4239","True","True","False","","200","89.139.201.221","0","23086","ברכות|מט ע"א",""),new Message("23177","23086","מה בייחס לשאלה העקרונית","20/09/12 18:11","ד תשרי","תשע"ג","18:11","שלמה שטרסברג","בגלל שהזכרנו את חיילי צה"ל והמדינה עיקר הדיון נסב ליחסינו למדינה וכ' וזה דיון חשוב אבל פיספסנו מעט את השאלה העקרונית שקשורה גם למסכת שלנו


בברכת ירושלים הנוסח הוא תפילה לרבש"ע שירחם על עם ישראל על ירושלים על מלכות בית דוד ועל המקדש יש כאן כמיהה של העם למצב שלם ובקשה מרבש"ע שיעזור לנו להגיע לגאולה השלימה בבניין ירושלים מלכות בית דוד ובניין ביהמ"ק וכי זה לא שייך שגם הנשים יבקשו? (אפילו אם אשה לא יכולה להיות מלכה)","205","","4238","True","True","False","","223","95.86.127.201","0","23086","ברכות|מט ע"א",""),new Message("23105","23099","מצוות אינן צריכות כוונה","19/09/12 16:06","ג תשרי","תשע"ג","16:06","קותי","מה לי התכוונו לכך מה לי התכוונו לכך

אם היו בונים את מדינת היהודים באוגנדה היתה בכך מרידה בקב"ה
אך בארץ ישראל מה הבעיה?","217","","4239","True","True","False","","216","89.139.201.221","0","23086","ברכות|מט ע"א",""),new Message("23122","23099","אולי נברך לתקן את המי שברך'ס על ניקוליי","19/09/12 17:43","ג תשרי","תשע"ג","17:43","אמלתראות","אולי זה תיקון למה שהצרכנו לברך את כל שונאי ישראל ואכזריים בכל מקום מושבות הגלות, וזה לאחר שהיה להם ברירה לעלות לא"י ולא עלו...

ועם כל הכאב אבל בימי רחבעם או בשאר מלכי ישראל שלא הלכו בדרך התורה האם לא היו מתפללים לשלומה מן האויבים מבחוץ? אלא צריכים להוסיף מי שברך שכלל ישראל היראים יכירו במדינה יהודית וברשות היהודית שמתקומם בימינו אלה מעפרה","267","","4239","True","True","False","","229","68.199.173.180","0","23086","ברכות|מט ע"א",""),new Message("23120","23104","אין שום נורמה הלכתית שמחרגות נשים מלבקש","19/09/12 17:27","ג תשרי","תשע"ג","17:27","שלמה שטרסברג","טוב על עם ישראל
הברכה היא שהקב"ה ירחם על ירושלים ומלכות בית דוד וכ' וכי בגלל שאשה אינה יכולה להיות מלכה לא שייך שתתפלל להקב"ה להצלחת מלכות בית דוד? מה הקשר בין שיכות האישית לבין הבקשה על צורכי עם ישראל

לכן גם חיברתי את הדברים לתפילה על החילים או לכך שהקב"ה יוביל את המנהיגים של המדינה בדרך הטובה והנכונה גם מי שלומד תורה ובכך משרת את עם ישראל אין סיבה שלא יתפלל לשלום החילים וכ'","205","","4239","True","True","False","","231","95.86.127.201","0","23086","ברכות|מט ע"א",""),new Message("23113","23105","איני מבין מה אינך מבין","19/09/12 16:29","ג תשרי","תשע"ג","16:29","מתפעל","נניח שכיום במוצהר היתה קובעת הכנסת חוקי יסוד שצריך לאפשר תחבורה ציבורית בשבת בכל עיר, ושצריך לפתוח חנויות דבר אחר, ושצריך לקבל כל גוי שמוכן לשרת בצה"ל לעם היהודי בלי גיור, וכולי וכולי. המדינה באופן רשמי רוצה להתנתק מהדת,
היית מתפלל להצלחתה של מדינת ישראל שכזו?","148","","4239","True","True","False","","223","95.86.123.124","0","23086","ברכות|מט ע"א",""),new Message("23118","23113","אני לא! (ועתה יבואו התוקפים מכל כיוון..)","19/09/12 17:01","ג תשרי","תשע"ג","17:01","יהודי_קדום","","233","","4239","False","True","False","","118","79.177.170.104","0","23086","ברכות|מט ע"א",""),new Message("23119","23113","אליהו רץ לפני מרכבתו של אחאב","19/09/12 17:25","ג תשרי","תשע"ג","17:25","קותי","לא רק שחוקק חוקים אנטי דתיים אלא עבד עבודה זרה
גזירה עוברת וחולפת והארץ לעולם עומדת
מה שנבנה נשאר מה שאומרים חולף","217","","4239","True","True","False","","188","89.139.201.221","0","23086","ברכות|מט ע"א",""),new Message("23121","23118","בודאי שאתה כן!","19/09/12 17:32","ג תשרי","תשע"ג","17:32","קותי","הרי אתה חייב להתפלל שיחזרו בתשובה
ואין שלומה של מלכות גדול מזה

חוץ מזה הקב"ה יכול לסבול את מנשה 55 שנים ואתה לא עומד בלחץ קטן של שאלה תיאורתית שלא היתה ולא קמה","217","","4239","True","True","False","","220","89.139.201.221","0","23086","ברכות|מט ע"א",""),new Message("23125","23119","לא ניתן להשוות למלך","19/09/12 20:01","ג תשרי","תשע"ג","20:01","מתפעל","מלך ישראל יש בו דינים מה שאין כן יישות של מדינה.

בא אשאלך שאלה פשוטה,

בשבת שלפני הגירוש הנורא מגוש קטיף,
התפללת תפילה לשלום המדינה באותה התלהבות כפי שעשית כל השנים לפני כן? התפללת שהממשלה תוכל לבצע את הפשע האיום הזה?

נכון, בודאי שיש את הדעה הנגדית האומרת, בדיוק הפוך, כאשר הממשלה מבצעת דברים שכאלו, בודאי ובודאי שחובה עלינו להתפלל עליהם שישנו את דעתם וכולי, אבל עם כל זאת, אלו הם כוונות נסתרות, בפשטות התפילה היא חיזוק לראשיה שריה ויועציה שימשיכו לנהוג לפי שרירות ליבם וזהו אבסורד.

הפוך, ממשלה שנוהגת באטימות לב כנגד הקב"ה, צריך להתפלל לנפילת שריה ויועציה הרעים. ושיקומו לה מנהיגים אוהבי ישראל, אוהבי הקב"ה ואוהבי ארץ ישראל.","148","","4239","True","True","False","","239","95.86.123.124","0","23086","ברכות|מט ע"א",""),new Message("23158","23119","לאחר שחזר בתשובה","20/09/12 11:24","ד תשרי","תשע"ג","11:24","הללל","אחרי המעמד בהר הכרמל.","291","","4238","True","True","False","","119","213.151.38.254","0","23086","ברכות|מט ע"א",""),new Message("23123","23121","זה ודאי כן. השבתי על השאלה","19/09/12 18:05","ג תשרי","תשע"ג","18:05","יהודי_קדום","כפי שהיא ואיני חוזר בי.

עד שיוכח אחרת....","233","","4239","True","True","False","","136","79.177.170.104","0","23086","ברכות|מט ע"א",""),new Message("23129","23125","אין שום הבדל ממלך","19/09/12 20:27","ג תשרי","תשע"ג","20:27","קותי","לכל שלטון באשר הוא אני מתייחס בחשדנות יתרה וללא כל קרדיט מוקדם

מדינת ישראל היא יצירה יחודית שנבנתה בהשגחה פרטית

וזה ממש לא משנה מה עושה ממשלה זו או אחרת בקדנציה זו או אחרת

התפילה אינה מוסבת לממשל זה או אחר

אף שלטון אינו מחוסן משגיאות ולפעמים חמורות ביותר ובכל זאת אין הוא מאבד מהלגיטימיות שלו

מדינת ישראל היא סך כל הגורל של מליוני יהודים המתגוררים בארץ וסך כל הגורל של היהודים המתגוררים בחו"ל וכן הגויים שחיים תחת חסותנו
כדרכו של עולם ישנם שיוצאים פגועים ממדיניות זו או אחרת גם אם הצדק איתם","217","","4239","True","True","False","","200","89.139.201.221","0","23086","ברכות|מט ע"א",""),new Message("23131","23125","אמן!","19/09/12 21:19","ג תשרי","תשע"ג","21:19","יהודי_קדום","","233","","4239","False","True","False","","121","79.177.170.104","0","23086","ברכות|מט ע"א",""),new Message("23138","23125","לא בדיוק","20/09/12 02:16","ד תשרי","תשע"ג","02:16","דוד כוכב","כתבת:
"בפשטות התפילה היא חיזוק לראשיה שריה ויועציה שימשיכו לנהוג לפי שרירות ליבם".

אבל בנוסח התפילה דלעיל כתוב אחרת.
על: רָאשֶׁיהָ, שָׂרֶיהָ וְיוֹעֲצֶיהָ, נאמר: וְתַקְּנֵם בְּעֵצָה טוֹבָה מִלְּפָנֶיךָ.
בשבת שלפני הגירוש הם נזקקו לתפילה זו ביתר שאת.

וגם הרישא: וּשְׁלַח אוֹרְךָ וַאֲמִתְּךָ, לא סביר לפרש שאור ה' ואמיתו פירושו שהוא מחזק ונותן כח לעשות דברים נגד רצונו. אלא פירושו לנאמר בסיפא - אור של עצה ודעת נכונה.

ברכת: חַזֵּק נאמרה על: מְגִנֵּי אֶרֶץ קָדְשֵׁנוּ, כלומר אנשי שירותי הבטחון, בעוסקם בעניני בטחון.","125","","4238","True","True","False","","157","213.151.60.170","0","23086","ברכות|מט ע"א",""),new Message("23146","23129","שאלת תם","20/09/12 09:31","ד תשרי","תשע"ג","09:31","מתפעל","כשהיה כאן שלטון הבריטים או התורכים, גם היה צריך להתפלל לשלומם?

הרי השלטון שלהם גם היה על ידי ההשגחה האלוקית.

הוי מתפלל בשלומה של מלכות, זה כאשר המלכות היא מלכות של חסד. כשהיא מלכות רשעית, אזי מתפללים כי תעביר ממשלת זדון מן הארץ.","148","","4238","True","True","False","","207","212.29.198.117","0","23086","ברכות|מט ע"א",""),new Message("23148","23138","^ בדיוק","20/09/12 09:35","ד תשרי","תשע"ג","09:35","Almuaddib","","107","","4238","False","True","False","","100","77.125.95.157","0","23086","ברכות|מט ע"א",""),new Message("23147","23146",""הווי מתפלל בשלומה של מלכות" - על רומי!","20/09/12 09:33","ד תשרי","תשע"ג","09:33","Almuaddib","שים לב מתי ועל מי נאמר משפט זה.

לא על שום מלכות של חסד.","107","","4238","True","True","False","","173","77.125.95.157","0","23086","ברכות|מט ע"א",""),new Message("23152","23146","כבר Almuaddib אמר דברו","20/09/12 10:31","ד תשרי","תשע"ג","10:31","קותי","אני רק יכול להוסיף שמדינה איננה רק הגשמה של מאווים לאומיים חברתיים סוציולוגיים או אחרים
מדינה היא בעיקר הסדרת חיי היום יום של האזרחים לרווחת ולטובת כולם

כאשר חז"ל אמרו דינא דמלכותא דינא הם לא אמרו את זה עם קריצה הם התכוונו לזה
מאוד ברצינות","217","","4238","True","True","False","","198","89.139.201.221","0","23086","ברכות|מט ע"א",""),new Message("23154","23152","טוב, אכן טענה חזקה יש לכם","20/09/12 10:56","ד תשרי","תשע"ג","10:56","מתפעל","אם התפללו לשלום רומי, ק"ו בן בנו של ק"ו להתפלל לשלום מדינת ישראל.

ואולי החרדים מחלקים בין שלטון של גויים שמהם לא מצפים ליראת שמים ובידוע, הלכה היא שעשו שונא ליעקב, אז מתפללים לשלומם בענין התועלת שיש מהם לכל הפחות בסדר ובמשטר שאין את האיש את רעהו חיים בלעו. אבל כאשר השלטון הוא של יהודים והם משליטים חוקי עכו"ם ואינם מתחשבים בדת ישראל, כאן יש קטרוג גדול ותביעה גדולה עליהם. אתם בני אברהם יצחק ויעקב ואינכם מבינים חשיבות השבת? את חשיבות הכשרות והנישואין כדת משה וישראל, ואת חשיבות ארץ ישראל?
הרי זה עצמו גורם חלילה וחס שהארץ תקיא אותנו ממנה, ואולי זה באמת הסוד של הגירושים המבוצעים ע"י ממשלות ישראל מחבלי ארץ הקדש ומסירת שטחים שכאלו לאויבים רוצחים. שהרי זה נוגד את השכל הישר והערבים עצמם לועגים לשלטון הישראלי המטומטם. כל פעם שערבי זקן מביא איזה כתב מיושן שלא ברור מה כתוב שם בכלל, מנשלים בלי שום בעיה יהודי מאותו מקום. ומי עושה את זה? ממשלת ישראל ע"י צבא הגנה לישראל שמשמש בפועל כצבא הגנה לערבים.
זה המצב רבותי.
ויש כאן גם ענין של רגש. אנחנו לא רובוטים. כשזה קורה, קשה מאד לברך את מדינת ישראל ראשית צמיחת גאולתינו שעושה צעדים גלותיים ומחזירה אותנו אחורה להיותינו גלותיים, מפחדים מאירופה ומאמריקה, רועדים מכל מיני ארגונים של שונאי ישראל ודוגלים בערכים מערביים מזוייפים מטופשים.
לא לילד הזה התפללנו.","148","","4238","True","True","False","","233","212.29.198.117","0","23086","ברכות|מט ע"א",""),new Message("23160","23154","בפן האישי הדבר קורע לב","20/09/12 11:51","ד תשרי","תשע"ג","11:51","קותי","ועדיין עולם מנהגו נוהג
גם האבל מחוייב להתגבר על יגונו ולחזור למעגל החיים
אין ספק שנהרסו כאן מעגלי חיים למספר דורות
ויתכן ואינם חייבים למחול על העוול שנעשה להם אבל עד כאן

כמו שאין כלכלה דתית ואין פיזיקה דתית כך אין תורת מדינה דתית

יהי רצון שירפא ה' את השבר הנורא כי מלבדיו אין מי שירפא","217","","4238","True","True","False","","189","89.139.201.221","0","23086","ברכות|מט ע"א",""),new Message("23186","23154","האם יש בין המכובדים כאן מי שיכחיש","20/09/12 22:25","ד תשרי","תשע"ג","22:25","יהודי_קדום","את דברי ר' מתפעל כשהוא כותב:

"אבל כאשר השלטון הוא של יהודים והם משליטים חוקי עכו"ם ואינם מתחשבים בדת ישראל, כאן יש קטרוג גדול ותביעה גדולה עליהם. אתם בני אברהם יצחק ויעקב ואינכם מבינים חשיבות השבת? את חשיבות הכשרות והנישואין כדת משה וישראל, ואת חשיבות ארץ ישראל?
הרי זה עצמו גורם חלילה וחס שהארץ תקיא אותנו ממנה, ואולי זה באמת הסוד של הגירושים המבוצעים ע"י ממשלות ישראל מחבלי ארץ הקדש ומסירת שטחים שכאלו לאויבים רוצחים. שהרי זה נוגד את השכל הישר והערבים עצמם לועגים לשלטון הישראלי המטומטם. כל פעם שערבי זקן מביא איזה כתב מיושן שלא ברור מה כתוב שם בכלל, מנשלים בלי שום בעיה יהודי מאותו מקום. ומי עושה את זה? ממשלת ישראל ע"י צבא הגנה לישראל שמשמש בפועל כצבא הגנה לערבים."


אם יש הריהו עוצם עיניו מראות את הכחש הסובב את מדינת היהודים שאינה מדינה יהודית.

מי שחושב שאין כאן שנאה עוורת לחרדים שומרי התוה"ק שגם מוכוונת פוליטית ותקשורתית חוטא קודם כל לעצמו אבל גם לעמו.

מי שחושב שיש בבתי הספר הדת"ל חינוך יהודי של ישראל סבא - שיספור את הדתלשי"ם המתרבים - שהם השופרא דשופרא של עם ישראל שהתרבות היוונית הכניעה אותם וממשיכה להכות יום יום.

שיבוא מי מהמכובדים כאן ויעיד על עצמו שהוא יכול להתהלך בכל רחוב וקניון וכו' ללא חשש למראה עיניו - חוץ מרחובות ע"ש יהודים שום דבר לא נראה יהודי ברחוב. ב"ה שיש עוד מקומות יהודיים.

וכן הלאה וכן הלאה אפשר להמשיך בצער ובכאב.


נ.ב. למען הסר ספק וכדי שלא יובן שאני מסכים לחלק מדברי ר' מתפעל - אני מסכים עם כל דבריו! ","233","","4238","True","True","False","","163","79.177.170.104","0","23086","ברכות|מט ע"א",""),new Message("23163","23158","אכן כך מפרש מלבי"ם","20/09/12 12:15","ד תשרי","תשע"ג","12:15","קותי","מלבי"ם מלכים א פרק יח פסוק מו

(מו) וישנס. כי מאז נטה לבו אל אליהו ולכן כבדו כמלך כי שב באותו שעה וחשב לקרבו לעבודת ה'. ומ"ש ויד ה' היתה אל אליהו, הוא כח וגבורה לרוץ לפני מרכבתו:

ההקשר בגמרא אינו מחייב שחזר בתשובה
תלמוד בבלי מסכת מנחות דף צח עמוד א

א"ר ינאי: לעולם תהא אימת מלכות עליך, שנא': +שמות י"א+ וירדו כל עבדיך אלה אלי והשתחוו לי לאמר, ואילו לדידיה(לפרעה הרשע) לא קא"ל. ר' יוחנן אמר: מהכא, שנאמר: +מלכים א' י"ח+ ויד ה' היתה אל אליהו וישנס מתניו וירץ לפני אחאב עד באכה יזרעאלה.","217","","4238","True","True","False","","247","89.139.201.221","0","23086","ברכות|מט ע"א",""),new Message("23165","23160","יישר כח - יפה כתבת","20/09/12 12:21","ד תשרי","תשע"ג","12:21","מתפעל","שהקב"ה יטה לב השרים והשליטים לטובה,
לראות דברים נכוחה,
מה לקרב ומה לרחק,
מתוך דאגה אמיתית לעם היושב בציון,
מתוך הבנת חשיבות ארץ הקדש ותורת ישראל,
אמן כן יהי רצון.","148","","4238","True","True","False","","197","212.29.198.117","0","23086","ברכות|מט ע"א",""),new Message("59288","23163","[ללא נושא]","18/11/18 12:23","י כסלו","תשע"ט","12:23","אור חדש","זה בדיוק העניין
טרם חזר בתשובה שלמה וע"כ בניגוד לדרכו כלפיו שהיה מדבר אליו קשות כמבואר בנביא: "{יז} ויהי כראות אחאב את אליהו ויאמר אחאב אליו האתה זה עכר ישראל: {יח} ויאמר לא עכרתי את ישראל כי אם אתה ובית אביך בעזבכם את מצות ה' ותלך אחרי הבעלים:"...
כאן החליט אליהו לכבדו וזאת ע"מ לחזק תשובתו שהחלה בכך שאיפשר לו לשחוט את נביאי הבעל לעיניו.
אכן ראיה לסתור היא מאליהו ל'ממלכתיים' וכלל לא ראיה לשיטתם וגם בגמ' צ"ע בכוונתה","458","","1988","True","True","False","","118","37.26.149.134","0","23086","ברכות|מט ע"א",""),new Message("23178","23177","יש לעשות הבחנה","20/09/12 20:34","ד תשרי","תשע"ג","20:34","עם הארץ","בין עם ישראל, ארץ ישראל, ומדינת ישראל
טעות יסודית שרבים מהציונים טועים בה.
עם ישראל- דמנו
ארץ ישראל- זו הארץ שהובטחה לנו מפי הגבורה
מדינת ישראל שבה יש שלטון שרודף דת, מדינה שיש בה אנטישמיות יותר מבכל מקום אחר בעולם, מדינה שעוקרת תושביה וישוביה אין לה זכות קיום.
ולא אני אומר זאת , אלא גדולי ישראל אני רק מצטט .","248","","4238","True","True","False","","246","108.132.62.107","0","23086","ברכות|מט ע"א",""),new Message("23179","23178","שמך נאה לדבריך","20/09/12 20:38","ד תשרי","תשע"ג","20:38","Almuaddib","","107","","4238","False","True","False","","128","77.125.95.157","0","23086","ברכות|מט ע"א",""),new Message("23191","23178","אני מחכה לציטוט של גדולים שלמדינת ישראל","21/09/12 00:26","ה תשרי","תשע"ג","00:26","שלמה שטרסברג","אין זכות קיום, אני לא מכיר כאלה אשמח לקרוא ציטוט אמיתי של ת"ח גדולים האומרים שאין זכות קיום למדינת ישראל","205","","4237","True","True","False","","258","95.86.127.201","0","23086","ברכות|מט ע"א",""),new Message("23195","23178","מדינת ישראל יסוד כיסא ה' בעולם","21/09/12 02:17","ה תשרי","תשע"ג","02:17","שלמה שטרסברג","כך כתב הרב קוק זצ"ל
אין המדינה האושר העליון של האדם. זה ניתן להאמר במדינה רגילה, שאינה עולה לערך יותר גדול מחברת אחריות גדולה, שנשארו המוני האידיאות, שהן עטרת החיים של האנושיות, מרחפים ממעל לה, ואינם נוגעים בה. מה שאין כן מדינה שהיא ביסודה אידיאלית, שחקוק בהויתה תוכן האידיאלי היותר עליון שהוא באמת האושר היותר גדול של היחיד. מדינה זו היא באמת היותר עליונה בסולם האושר, ומדינה זו היא מדינתנו, מדינת ישראל, יסוד כסא ד' בעולם, שכל חפצה הוא שיהיה ד' אחד ושמו אחד, שזהו באמת האושר היותר עליון. אמת, שאושר נשגב זה צריך הוא לביאור ארוך כדי להעלות אורו בימי חושך, אבל לא מפני זה יחדל מלהיות האושר היותר גדול.

עצם קיומה של המדינה הוא מצוות עשה מהתורה לדברי הרמב"ן "שלא נעזבנה ביד זולתינו מן האומות או לשממה"


ובתלמוד בבלי מסכת מועד קטן דף כו עמוד א
אמר רבי אלעזר: הרואה ערי יהודה בחורבנן - אומר: +ישעיהו ס"ד+ ערי קדשך היו מדבר, וקורע. ירושלים בחורבנה - אומר: +ישעיהו ס"ד+ ציון מדבר היתה ירושלים שממה, וקורע. בית המקדש בחורבנו - אומר +ישעיהו ס"ד+ בית קדשנו ותפארתנו אשר הללוך אבתינו היה לשרפת אש וכל מחמדינו היה לחרבה, וקורע.

וכך נפסק בשולחן ערוך אורח חיים סימן תקסא סעיף א
הרואה ערי יהודה בחורבנן אומר: ערי קדשך היו מדבר, וקורע (ואינו חייב לקרוע אלא כשמגיע סמוך להם כמו מן הצופים לירושלים) (ב"י).



וכתב שם הבית יוסף אורח חיים סימן תקסא אות א ד"ה הרואה ערי
והאי ערי יהודה בחורבנן דקאמר דהיינו שהן חרבות ואין בהן ישוב כלל אבל אם יש בהן ישוב אע"פ שהן בידי גויים היה נראה לכאורה דאין צריך לקרוע ואפשר דכל שהן בידי גויים אע"פ שיש בהן ישוב בחורבנן מיקרי וכן עיקר:


ובב"ח או"ח תקס"א
בחורבנן דקאמר היינו אפילו יש שם ישוב כל שיד האומות שולטת עליו בחורבנן מיקרי דהא מצפה שקרעו עליה היה שם יישוב עם רב מיהודים וכשדים אנשי מלחמה דעדיין לא ידעו הם שנהרג גדליה ואת כל היהודים אשר היו אתו במצפה ואעפ"כ קרעו בגדיהם מפני שהיתה נכבשת תחת יד מלך בבל

וכן הביא להלכה המ"ב או"ח סימן תקס"א ס"ק ב'
בחורבנן אפילו יושבין בהן ישראל כיון שהישמעאלים מושלים עליהם מקרי בחורבנן

ועיין ברמב"ם וראה מה הנקודה המרכזית מלבד הניצחון שרואה הרמב"ם
רמב"ם הלכות מגילה וחנוכה פרק ג הלכה א
בבית שני כשמלכו יון גזרו גזרות על ישראל ובטלו דתם ולא הניחו אותם לעסוק בתורה ובמצות, ופשטו ידם בממונם ובבנותיהם ונכנסו להיכל ופרצו בו פרצות וטמאו הטהרות, וצר להם לישראל מאד מפניהם ולחצום לחץ גדול עד שריחם עליהם אלהי אבותינו והושיעם מידם והצילם וגברו בני חשמונאי הכהנים הגדולים והרגום והושיעו ישראל מידם והעמידו מלך מן הכהנים וחזרה מלכות לישראל יתר על מאתים שנה עד החורבן השני. |

ואפילו גאולת בית שיני לא נחשבת כלל כגאולה כי עדיין היו משועבדים כדברי הרמב"ן

רמב"ן דברים פרק לב פסוק מ
ואמרה השירה, כי בסוף ישיב נקם לצריו ולמשנאיו ישלם. והטעם, כי הם עשו כל הרעות עמנו לשנאתו של הקב"ה, כי לא ישנאו את ישראל בעבור שעשו ע"ז כהם, רק בעבור שלא יעשו כמעשיהם, ויעבדו את הקב"ה וישמרו את מצותיו, ולא יתחתנו בהם ולא יאכלו מזבחיהם, ויבוזו ע"ז שלהם ויבערו אותה ממקומותיהם, וכענין שאמר (תהלים מד כג) כי עליך הורגנו כל היום, אם כן לשנאתו של הקב"ה יעשו בנו כל הרעות האלה, והם צריו ומשנאיו ועליו להנקם מהם:
וזה דבר ברור כי על הגאולה העתידה יבטיח , כי בבנין בית שני לא הרנינו גוים עמו, רק לעגו עליהם (נחמיה ג לד) מה היהודים האמללים עושים, והיו גדוליהם עבדים בהיכל מלך בבל וכולם משועבדים לו, ובימים ההם לא השיב נקם לצריו ולא כפר אדמתו עמו:



ועיין גם בשיעורו של הרב פרל בנושא כאן","205","","4237","True","True","False","","414","95.86.127.201","0","23086","ברכות|מט ע"א",""),new Message("23180","23179","תודה ,ושנה טובה גם לך","20/09/12 20:41","ד תשרי","תשע"ג","20:41","עם הארץ","","248","","4238","False","True","False","","192","108.132.62.107","0","23086","ברכות|מט ע"א",""),new Message("23181","23180","אתה, הטוען כי אין מדינה בה יש אנטישמיות","20/09/12 20:54","ד תשרי","תשע"ג","20:54","Almuaddib","גדולה יותר מאשר במדינת ישראל, חוששני שאפילו לדרגת כינויך טרם העפלת.

אבל מוציאי שם רע ומשמיצי הרבים, דינם ידוע.","107","","4238","True","True","False","","164","77.125.95.157","0","23086","ברכות|מט ע"א",""),new Message("23182","23181","חוששני שנגעתי בעצב רגיש","20/09/12 20:58","ד תשרי","תשע"ג","20:58","עם הארץ","אך עצם צורת תגובותיך מוכיחות שחבל להתייחס. אליך. תהיה בריא.
ואם היית באמת חכם אולי היית שם חיריק מתחת לע׳ של עם הארץ.","248","","4238","True","True","False","","228","108.132.62.107","0","23086","ברכות|מט ע"א",""),new Message("23184","23182","איוב, פתיחת פרק יב","20/09/12 21:34","ד תשרי","תשע"ג","21:34","Almuaddib","והשמצותיך והוצאת השם הרע שלך, על ציבור שלם, בעינן עומדות.

לא ננעלו שערי תשובה עדיין.","107","","4238","True","True","False","","261","77.125.95.157","0","23086","ברכות|מט ע"א",""),new Message("23185","23184","ידידי","20/09/12 22:12","ד תשרי","תשע"ג","22:12","עם הארץ","תפסיק לעשות ספינים.
לא הוצאתי שם רע על אף אחד. אמרתי את דעתי ויש הרבה שמצדדים בה ,אם דעתי לא תואמת את השקפותייך יש צורה להתבטאות ולהתייחס. אתה הוא זה שצריך לבקש סליחה ולא ממני.","248","","4238","True","True","False","","312","108.132.62.107","0","23086","ברכות|מט ע"א",""),new Message("23187","23185","תיתי לך, שטומאת ארץ העמים שיבשה דעתך","20/09/12 22:36","ד תשרי","תשע"ג","22:36","Almuaddib","אבל מאחר וידוע שאוויר ההאדסון - כשאר אוויר טומאת ארץ העמים - מטמטם את הלב, הדברים ברורים.


מאחר ואתה ממשיך לטעון באיוולת כי במדינת ישראל נמצאת האנטישמיות הגדולה בעולם, אגלה רז לאזנך - במדינת ישראל אף אחד לא מונע מיהודי לקבוע מזוזה במשקוף ביתו.


מה שאי אפשר להגיד על הגולה הדוויה בה אתה חי, כשאתה מבעט בטובה שהשפיע עלינו הקב"ה ואינך עובר לחיות בארץ הקודש.


בצבא ההגנה לישראל, בו חיילים מגינים על עמם ועל ערי אלוהיהם, חיילים הולכים עם כיפה - מה שלא יקרה בצבאה של "מלכות החסד" בה קבעת את משכנך.


אתה יודע, כאן מותר לחבוש כיפה בבית המשפט - שלא כמו בצרפת. כאן גם מותר למול את התינוקות, ואם אינך יודע - גרמניה אינה הראשונה - ראית מה קרה לפני שנה בסן פרנסיסקו?


אבל אין לי אלא לנוד לך ברחמים, שמה שנכתב על מה שקורה לשכלו של מי שחי בטומאת ארץ העמים - אכן קרה לך. אזור כגבר חלציך ועלה ארצה - כי יש לעץ תקוה!","107","","4238","True","True","False","","282","77.125.95.157","0","23086","ברכות|מט ע"א",""),new Message("23188","23186","האם יש מי שמכחיש כי מעולם לא היו","20/09/12 22:39","ד תשרי","תשע"ג","22:39","Almuaddib","כל כך הרבה לומדי תורה בארץ ישראל?


האם יש מי שמכחיש כי ירושלים מעולם לא עלתה כך על גדותיה, כדברי הנביא? האם יש מי שאינו רואה זקנים וזקנות בחוצות ירושלים, איש משענתו בידו?



כפויי טובה הם אלו שמקבלים את דברי התנאים כי היה צורך להתפלל לשלומה של מלכות הרשעה הרומית, אך טוענים כי אין לעשות כן למדינת ישראל.

רשעים הם אלו שהתפללו לשלומו של הקיר"ה, אבל מסרבים להתפלל לשלומם של חיילי צה"ל המאפשרים להם ללמוד תורה.

טפשים הם אלו החושבים שבלי המדינה - מצבם ייטב.","107","","4238","True","True","False","","204","77.125.95.157","0","23086","ברכות|מט ע"א",""),new Message("23189","23188","שלומם של חיילי צה"ל חשוב ויקר","20/09/12 23:38","ד תשרי","תשע"ג","23:38","יהודי_קדום","לכולם - ולא הוגן לפרש אחרת.

וכי בחו"ל לימוד התורה אינו קיים?

היום איני בטוח שהתאוריה של "אתחלתא דגאולה" עדיפה על לא לעלות בחומה ולא לדחוק את הקץ במיוחד לאור המציאות הקיימת.

אינני יודע מה עם הכותבים באשכול זה אבל על עצמי אני יכול להגיד שהייתי בצד של כבודו עשרות שנים וזה כולל שירות צבאי סדיר, מילואים וכו' וכן חינכנו את כל ילדינו מהם שהגיעו לקצונה בצה"ל ואף בכירה, מהם מפקדים קרביים שלחמו וכו' הבכיר שבהם אף זכה בפרס בטחון על פיתוח טכנולוגי משמעותי, מצטיין החייל ועוד.

ברור שבדברים אלה אני רוצה להבהיר מה גדולה אכזבתי מהמדינה המדכאת את היהדות ורומסת ברגל גסה את החשוב לי מכל: לחיות במדינה יהודית על כל המשתמע מכך.

לא הייתי מתייג ואומר על יהודים כשרים "כפויי טובה...", "רשעים" - אפשר לנסח את חילוקי הדעות אחרת, להביא ראיות לכאן או לכאן.

האם לידי יתקע כבודו כי ירושלים תמשיך לעלות על גדותיה? הרי כוחות הבלימה של התרבות הגויית עצומים!


כשיעקב אבינו רצה לגלות את הקץ ומה שיארע לישראל עד אחרית הימים - מיד נסתלקה ממנו השכינה. כך מקובלנו.

יש לי ספקות לגבי יכולת הניבוי של בני אנוש לדעת מה יקרה למדינת היהודים.

אך מאידך אני בטוח שמי שמתעלם , או/ו מקבל מציאות אנטי יהודית-הלכתית במדינת היהודים דינו כאילו עשאה במו ידיו.

כוח"ט ל--כ--ו--ל--ם !!!





.","233","","4238","True","True","False","","146","79.177.170.104","0","23086","ברכות|מט ע"א",""),new Message("23190","23189","לעלות בחומה? לדחוק את הקץ?","20/09/12 23:59","ד תשרי","תשע"ג","23:59","Almuaddib","ראה מה אמר מוכר הדגים בטבריה לרבי זירא* !

הפוך! אילו עלו בחומה - לא היה הבית חרב!




* עיין במדרש שה"ש רבה ותרווה נחת.","107","","4238","True","True","False","","216","77.127.218.43","0","23086","ברכות|מט ע"א",""),new Message("23193","23189","חצי הכוס = נקודת הסתכלות","21/09/12 01:53","ה תשרי","תשע"ג","01:53","שלמה שטרסברג","ברור לכל מי שמתבונן במציאות של עם ישראל בארצו שיש במצבנו זה הרבה קידוש ה' והרבה דברים טובים לעם היושב בציון וליהדות כולה ,אומנם גם לא עיוורות העינים מהמגרעות שעדיין קיימות במצבנו זה ואנו רחוקים ממצב של שלימות

השאלה האם מסתכלים על חצי הכוס המלאה ומודים על כך לרבש"ע על החסד העצום שעשה עמנו שיש לנו מדינה וצבא ושדם יהודי לא למירמס ללא יכולת להגיב כמו שהיה שיהודים היו ניבזים ושפלים בגויים וחיללו את ה' בעצם הימצאותם השפלה בגלות וממשיכים לפעול בכל כוחינו ולהתפלל לרבש"ע שהתהליך של שיבת העם לארצו ימשיך והתקדם שגם ישובו כולם לעבוד את ה' ולביניין המקדש והגאולה השלימה וכ'

או שאנו רואים תמיד רק את חצי הכוס הריקה ומתיאשים ולא מודים לה' על חסדיו הגדולים שעשה עימנו עד כה

חז"ל מלמדים אותנו לא לתת למציאות גם כשהיא קשה לתשתש את הדברים הטובים

וצריך לדעת שיש מנהיג לבירה ולא תמיד ואולי נכון יותר לומר שאין לנו את הפרספקטיוה לבחון כרגע כל מאורע גם אם הוא נראה גרוע וכבר אמר הנביא כי עין בעין יראו ואמר הרב צ"י זצ"ל שאנו צריכים לכוון את העין שלנו לעין האלוקית ולא לנסות לעקם את העין האלוקית לפי איך שאנו מדמיינים איך צריכה גאולה להראות","205","","4237","True","True","False","","247","95.86.127.201","0","23086","ברכות|מט ע"א",""),new Message("23203","23190","האם לחלק זה במדרש שה"ש התכוון?","21/09/12 07:55","ה תשרי","תשע"ג","07:55","יהודי_קדום",""אָמַר רַבִּי אוֹשַׁעְיָא אָמַר הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא לְיִשְׂרָאֵל, הַמְתִּינוּ לִי וַאֲנִי עוֹשֶׂה אֶתְכֶם כְּצָבָא שֶׁל מַעְלָה. רַבִּי יוּדָן בְּשֵׁם רַבִּי מֵאִיר אָמַר הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא לְיִשְׂרָאֵל אִם תִּשְׁמְרוּ שְׁבוּעָתִי אֶעֱשֶׂה אֶתְכֶם כְּצָבָא שֶׁל מַעְלָה, וְאִם לָאו אֶעֱשֶׂה אֶתְכֶם כְּצָבָא שֶׁל מַטָּה. רַבִּי יוֹסֵי בַּר חֲנִינָא אָמַר שְׁתֵּי שְׁבוּעוֹת יֵשׁ כָּאן, אַחַת לְיִשְׂרָאֵל וְאַחַת לְאֻמּוֹת הָעוֹלָם, נִשְׁבַּע לְיִשְׂרָאֵל שֶׁלֹא יִמְרְדוּ עֹל הַמַּלְכֻיּוֹת, וְנִשְׁבַּע לַמַּלְכֻיּוֹת שֶׁלֹא יַקְשׁוּ עֹל עַל יִשְׂרָאֵל, שֶׁאִם מַקְשִׁים עֹל עַל יִשְׂרָאֵל הֵן גּוֹרְמִין לַקֵּץ לָבוֹא שֶׁלֹא בְּעוֹנָתוֹ.


אָמַר רַבִּי לֵוִי כְּתִיב (ישעיה לב, א): הֵן לְצֶדֶק יִמְלָךְ מֶלֶךְ, אֵין הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא מַעֲמִיד מֶלֶךְ חָנֵף עַל אֻמָּתוֹ עַד שֶׁגּוֹבֶה דִּיקֵי שֶׁלָּהּ וְגוֹמְרָהּ תְּחִלָּה. רַבִּי אַבָּהוּ בְּשֵׁם רַבִּי תַּנְחוּם אָמַר מַה שּׁוֹטְרֵי יִשְׂרָאֵל אוֹמְרִין לְפַרְעֹה הֲדָא הוּא דִכְתִיב (שמות ה, טז): תֶּבֶן אֵין נִתָּן לַעֲבָדֶיךָ וגו' וְחָטָאת עַמֶּךָ, אַתְּ חָטֵי עַל עַמָּךְ וְאַתְּ חָטֵי עַל אֻמָּתָךְ וְאַתְּ גּוֹרֵם לְעַצְמְךָ שֶׁתִּסְתַּלֵּק הַמַּלְכוּת מִמְּךָ וְתִנָּתֵן לְאֻמָּה אַחֶרֶת. רַבִּי חֶלְבּוֹ אוֹמֵר אַרְבַּע שְׁבוּעוֹת יֵשׁ כָּאן, הִשְׁבִּיעַ לְיִשְׂרָאֵל שֶׁלֹא יִמְרְדוּ עֹל הַמַּלְכֻיּוֹת, וְשֶׁא יִדְחֲקוּ עַל הַקֵּץ, וְשֶׁא יְגַלּוּ מַסְטִירִין שֶׁלָּהֶם לְאֻמּוֹת הָעוֹלָם, וְשֶׁא יַעֲלוּ חוֹמָה מִן הַגּוֹלָה. אִם כֵּן לָמָּה מֶלֶךְ הַמָּשִׁיחַ בָּא, לְקַבֵּץ גָּלֻיּוֹתֵיהֶן שֶׁל יִשְׂרָאֵל. רַבִּי אוֹנְיָא אָמַר אַרְבַּע שְׁבוּעוֹת הִשְׁבִּיעָן כְּנֶגֶד אַרְבָּעָה דּוֹרוֹת שֶׁדָּחֲקוּ עַל הַקֵּץ וְנִכְשְׁלוּ, וְאֵלּוּ הֵן: אֶחָד בִּימֵי עַמְרָם, וְאֶחָד בִּימֵי דֵּינַיי, וְאֶחָד בִּימֵי בֶּן כּוֹזֵבָא, וְאֶחָד בִּימֵי שׁוּתֶלַח בֶּן אֶפְרָיִם, הֲדָא הוּא דִכְתִיב (תהלים עח, ט): בְּנֵי אֶפְרַיִם נוֹשְׁקֵי רוֹמֵי קָשֶׁת. וְיֵשׁ אוֹמְרִים אֶחָד בִּימֵי עַמְרָם, וְאֶחָד בְּדוֹרוֹ שֶׁל שְׁמַד, וְאֶחָד בִּימֵי בֶּן כּוֹזֵבָא, וְאֶחָד בִּימֵי שׁוּתֶלַח בֶּן אֶפְרָיִם, שֶׁנֶּאֱמַר; בְּנֵי אֶפְרַיִם נוֹשְׁקֵי רוֹמֵי קָשֶׁת, וְהֵן הָיוּ מְחַשְּׁבִין בְּשָׁעָה שֶׁנִּתְגַּזְּרָה גְּזֵרָה כְּשֶׁדִּבֵּר הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא עִם אַבְרָהָם אָבִינוּ בֵּין הַבְּתָרִים וּמִשֶּׁנּוֹלַד יִצְחָק הִתְחִיל, מֶה עָשׂוּ נִתְקַבְּצוּ וְיָצְאוּ לַמִּלְחָמָה וְנָפְלוּ מֵהֶן חֲלָלִים הַרְבֵּה, מִפְּנֵי מָה, שֶׁלֹא הֶאֱמִינוּ בַּה' וְלֹא בָטְחוּ בִּישׁוּעָתוֹ, עַל שֶׁעָבְרוּ עַל הַקֵּץ וְעָבְרוּ עַל הַשְּׁבוּעָה. אִם תָּעִירוּ וְאִם תְּעוֹרְרוּ, רַבִּי יוּדָן וְרַבִּי בֶּרֶכְיָה. רַבִּי יוּדָן אָמַר אַהֲבָה שֶׁאָהַב יִצְחָק אֶת עֵשָׂו, שֶׁנֶּאֱמַר (בראשית כה, כח): וַיֶּאֱהַב יִצְחָק אֶת עֵשָׂו, מַהוּ עַד שֶׁתֶּחְפָּץ, עַד שֶׁנַּעֲשָׂה חֶפְצוֹ שֶׁל זָקֵן. רַבִּי בֶּרֶכְיָה אָמַר אַהֲבָה שֶׁאָהַב הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא לְיִשְׂרָאֵל, שֶׁנֶּאֱמַר (מלאכי א, ב): אָהַבְתִּי אֶתְכֶם אָמַר ה', מַהוּ עַד שֶׁתֶּחְפָּץ, מַלְכוּת שֶׁל מַעֲלָן, לִכְשֶׁתַּחְפֹּץ מִדַּת הַדִּין מֵאֵלֶיהָ, אֲנִי הוּא מְבִיאָהּ בְּקוֹלֵי קוֹלוֹת וְלֹא אֶתְעַכֵּב, לְכָךְ נֶאֱמַר: עַד שֶׁתֶּחְפָּץ".","233","","4237","True","True","False","","219","79.177.170.104","0","23086","ברכות|מט ע"א",""),new Message("23194","23191","אל תשים מילים בפי","21/09/12 02:14","ה תשרי","תשע"ג","02:14","עם הארץ","אמרתי מדינה שמתכחשת ליהדות שלה אין לה זכות קיום.","248","","4237","True","True","False","","286","108.132.62.107","0","23086","ברכות|מט ע"א",""),new Message("23202","23193","חצי כוס מלאה, חצי כוס ריקה? יש אפשרות ג'","21/09/12 07:41","ה תשרי","תשע"ג","07:41","יהודי_קדום","שממנה דוקא מתעלמים שני הצדדים שהביא:

מי שרואה את הכוס מלאה עד מחציתה בחר לו כוס גדולה מדי - לו היה מסתפק בכוס קטנה יותר היה רואה שהכוס מלאה לגמרי.

אני בוחר באפשרות הג' כדי להתבונן "במציאות של עם ישראל בארצו".

והנמשל לאפשרות השלישית ברור אני מקווה.

אנא יבדוק שוב את טענתו וסליחה אם אומר - שהטענה מדוקלמת:
"..ושדם יהודי לא למירמס ללא יכולת להגיב..."

אלא אם כן התכוון לתגובה הידועה: "אם ימשיכו... נגיב במלוא העוצמה..." ואז הכל מסתדר לי.

כמה יהודים טף נשים וגברים חיים יום יום תחת פחד הקטיושות בדרום?

האם אתה מודע לכך שילדים אלה יחיו בפחד ויקפצו מכל קול של טריקת דלת לכל חייהם?

המדינה בה נולדתי ממשיכה לא להגן על היהודים והם כן למרמס אויבנו.

איני יכול שלא לומר על מה שכתב: "וצריך לדעת שיש מנהיג...שאנו מדמיינים איך צריכה גאולה להראות" שהם מתאימים לתלמידים קטנים.

מה זה "וצריך לדעת שיש מנהיג לבירה ..." - נו באמת...

או, "שאנו צריכים לכוון את העין שלנו ..." - אני לא אוהב דקלומים במיוחד מאנשים מסויימים.","233","","4237","True","True","False","","166","79.177.170.104","0","23086","ברכות|מט ע"א",""),new Message("23196","23194","אתה שייכת את הדברים למדינת ישראל הנוכחית","21/09/12 02:22","ה תשרי","תשע"ג","02:22","שלמה שטרסברג","ואמרת שלא אתה אומר זאת אלא גדולי ישראל ואתה רק מצטט וע"כ חיפשתי את הציטוט של הגדולים האומרים כך
מצורפים הדברים בלשונך
מדינת ישראל שבה יש שלטון שרודף דת, מדינה שיש בה אנטישמיות יותר מבכל מקום אחר בעולם, מדינה שעוקרת תושביה וישוביה אין לה זכות קיום.
ולא אני אומר זאת , אלא גדולי ישראל אני רק מצטט .","205","","4237","True","True","False","","262","95.86.127.201","0","23086","ברכות|מט ע"א",""),new Message("23197","23195","לא אני אמרתי","21/09/12 02:35","ה תשרי","תשע"ג","02:35","עם הארץ","http://www.youtube.com/watch?v=mrQouxwtWW0&feature=plcp

(הלינק הועלה דרך אתר כשר)","248","","4237","True","True","False","","310","108.132.62.107","0","23086","ברכות|מט ע"א",""),new Message("23204","23195","האם אינו מבלבל קצת בין א"י למדינה?","21/09/12 07:59","ה תשרי","תשע"ג","07:59","יהודי_קדום","","233","","4237","False","True","False","","123","79.177.170.104","0","23086","ברכות|מט ע"א",""),new Message("23200","23197","אם אלו האילנות בהם אתה ניתלה ...","21/09/12 04:41","ה תשרי","תשע"ג","04:41","Almuaddib","","107","","4237","False","True","False","","125","77.126.199.82","0","23086","ברכות|מט ע"א",""),new Message("23214","23197","זו דמגוגיה זולה ולא אמיתות של גדולי ישרא","21/09/12 11:17","ה תשרי","תשע"ג","11:17","שלמה שטרסברג","אם כל הכבוד לרב אמנון יצחק שליט"א יש בדבריו הרבה דמגוגיה
זה נכון שתחילת דרכה של המדינה נעשו מעשים נוראים בתחום הדת ואולי גם פה יש לנו להאשים הרבה את עצמינו אם היו גדולי ישראל קוראים לעלות לארץ הרי היו חיים בנינו הרבה יהודים דתיים שהיו יכולים להשפיע בהמוניהם על הצביון של המדינה אבל כיוון שרבים מאיתנו לא עלו ודווקא אלו שרחוקים מתורה ומצוות עלו הרי מי שטרח בע"ש יאכל בשבת והם ניסו לקדם את השקפת עולמם (ואומנם עשו מעשים נוראים שאני מגנה בכל תוקף)

ב"ה אין מה להשוות למצב הסורר היום כל אחד יכול לחנך את ילדיו במדינת ישראל לפי השקפת עולמו ומוסדות חינוך ות"ת תורה יש למאות רבות ואיש לא כופה שמד על היהודים ולא מכריח אותם לעבור על דתם

אומנם מוסדות חינוך שמקבלים את מימונם מהמדינה הרי ישנם דרישות מינימום מסוימות שהמדינה חושבת שצריך להקנות לאזרחים ומי שבוחר לקבל מימון מהמדינה צריך לעשותם וגם בזה ישנה גמישות גדולה.
מי שבוחר לא לקבל מימון יכול לעשות ולחנך בביה"ס כרצונו ואין איש שיאמר לו מה תעשה

וב"ה ישנם במדינת ישראל כמות עצומה של לומדי תורה ות"ת כמו שלו היו בכל הגלות ובמימון המדינה

ורק בזכות המדינה והביטחון שיש לאזרחים בה (על אף ביקורות כאלה ואחרים) יכולים ללמוד בשקט ובשלוה ללא פוגרומים ורציחות תקומתה של מדינת ישראל הצילה רבים מהיהודים שמצאו בה מקלט לאחר השואה האיומה ונתנה ביטחון גדול גם ליהודים במקומות הגלות שהמצב שהיה שדם יהודי הוא הפקר כבר אינו קיים

לפני שנים יצא לאור ספרו של הרב צבי כהן "בין פסח לשבועות" שבו הוא אסף דינים ומנהגים שקשורים לתקופה זו

בספרו יש פרק שקשור לימים טובים שקיבלו עליהם קהילות כאלה ואחרות באיזמיר ובאנגורא ימים טובים שתיקן הרמב"ם למשפחתו על שזכה לעלות לארץ בשלום וכ' אבל על ניסים שקראו לנו כאן על תקומת מדינת ישראל על נס ההצלה ממיתה לחיים לא צריך להודות איך אפשר להיות כה כפויי טובה להקב"ה ולהתנהג כאילו דבר לא קרה

במלחמת העצמאות היה הישוב היהודי מונה כחצי מליון יהודים מול 7 מדינות ערב כמה עשרות מיליונים של ערבים מצוידים בנשק ותחמושת בלי הגבלה ואילו הישוב היהודי בארץ כמעט ולא היה לו נשק כאן היה ממש מסרת רבים ביד מעטים מי שמכיר שהקב"ה עשה את זה הרי זה ממש הצלה ממיתה לחיים הרי מדינות ערב הצהירו שתוך שבוע לא ישאר מהמדינה היהודית זכר, האם אפשר לומר שכל זה בלי הקב"ה האם אפשר לנטרל את הקב"ה האם כך נראה יהודי מאמין?
איך נסתכל על אדם שיאמר על מלחמת המכבים שזה תכסיסי מלחמה של יהודה המכבי ולא בזכות ה' במה המציאות שלנו שונה מחנוכה האם הפרופורציות שונות

עצם זה ששני הגושים מזרח ומערב שבד"כ כשזה אמר יום השני אמר לילה ורק לגבי עניין אחד הקמת מדינת ישראל שניהם מרימים את היד האם זה לא מעשה ה'? איך אפשר לא להודות על כך?
נכון יש הרבה מה לתקן במדינה אבל איך אפשר להתעלם מהטוב הגדול שקיים בה וכבר הרחבתי בכך

חז"ל אומרים שלשקר אין רגלים אבל יש אנשים שאומנותם להכניס מעט אמת בתוך השקר הגדול ובכך לקיים את השקר

לא כל מי שיודע איך למלא אולמות לגדולי ישראל יחשב","205","","4237","True","True","False","","290","95.86.127.201","0","23086","ברכות|מט ע"א",""),new Message("23206","23202","פרופורציות בחיים גם כשיש ביקורת קשה","21/09/12 09:48","ה תשרי","תשע"ג","09:48","שלמה שטרסברג","זה שלכבודו יש ביקורת על מנהיגי המדינה ועל החלטותיהם ביחס לשאלה מתי לצאת למיבצע צבאי כזה או אחר שתפקידו להגן על תושבי המדינה ועוד ביקורות כאלה ואחרות הרי רב ביננו המשותף

אולם אם חושב כבודו שבגלל דברים אלו שהמשפט "..ושדם יהודי לא למירמס ללא יכולת להגיב..." הוא טענה מדוקלמת אבל אין בו ממש הרי כבודו ממרום שנותיו שכח מה היה מצב היהודים קודם שהייתה מדינה במהלך כל הגלות הנוראה כולל פרעות ופוגרומים ושואה איומה ושבכל מקום אנו נתונים לחסדי אחרים

מי שלא רואה את ההבדל המהותי, מי שמרגיש שהמציאות היום בביטחון היא מה שהיה קודם המדינה יש לו בעיה קשה בדרך ההסתכלות ובהחלט קשה לו להודות על החצי כוס המלאה

זה שכבודו לא אוהב דיקלומים אין זה אומר שאין בהם אמיתות שראוי שכבודו יאזין להם
ואם הבעיה היא שהדיקלום יצא מפי לא ידעתי במה חטאתי לכבודו שמתקשה לשמוע את דברי","205","","4237","True","True","False","","260","95.86.127.201","0","23086","ברכות|מט ע"א",""),new Message("23212","23203","אמרתי במפורש לאיזה סיפור אני מתכוון. הנה","21/09/12 11:07","ה תשרי","תשע"ג","11:07","Almuaddib","רבי זעירא נפיק ליה לשוקא למיזבן מקומא.

א"ל לדין דהוא תקיל: תקיל יאות!

ואמר ליה: לית את אזיל לן מן הכא בבלייא די חריבון אבהתיה!


בההיא ענתה, אמר ר' זעירא: לית אבהתי כאבהתהון דהדין?!


על לבית וועדא ושמע קליה דרבי שילא יתיב דריש:

"אם חומה היא" - אילו עלו ישראל חומה מן הגולה, לא חרב בית המקדש.
פעם שנייה.

אמר: יפה לימדני עם הארץ.
","107","","4237","True","True","False","","203","77.126.199.82","0","23086","ברכות|מט ע"א",""),new Message("23207","23204","על המדינה על שילטון ישראל בארצו","21/09/12 09:52","ה תשרי","תשע"ג","09:52","שלמה שטרסברג","","205","","4237","False","True","False","","226","95.86.127.201","0","23086","ברכות|מט ע"א",""),new Message("23209","23206","לא התכוונתי לדבריו אלא ל״ אמיתות״ שציטט","21/09/12 10:03","ה תשרי","תשע"ג","10:03","יהודי_קדום","ועוד ישים לב: אין בין מה שכתב למה שכואב לי ולא כלום!

הוא רואה את חצי הכוס המלאה, ואני שואל במה היא מלאה? שאין מים אלא תורה! ובכוס שאני רואה הם הולכים ומתמעטים, הולכים ונעכרים.","233","","4237","True","True","False","","169","79.177.170.104","0","23086","ברכות|מט ע"א",""),new Message("23210","23209","בשנות הגלות לא היו כ"כ הרבה לומדי תורה","21/09/12 10:14","ה תשרי","תשע"ג","10:14","שלמה שטרסברג","כמו שיש היום במדינת ישראל במימון המדינה הציונית אם עם ישראל חשוב לך הרי התבונן מה קורה ליהדות העולם שברובה הגדול משמידה את עצמה ע"י אחוזי התבוללות עצומים

אין עתיד ליהודים אלא בארץ ישראל וכל אחד מאיתנו יכול לעזור ולקדם הכלי והביניין קיים ביציקת התוכן שלו יש לנו הרבה עבודה לעשות ולהמשיך להתקדם

אם יסתכל כבודו על המצב הדמוגרפי במדינה יראה שכבר היום 50% מהילדים הם לומדים במוסדות חינוך דתים והאחוזים רק ילכו ויגדלו בגלל אחוזי הילודה

מי שפועל ומשפיע מבפנים , מי שיש לו קצת אורח רוח וסבלנות יוכל גם לקצור את הפירות","205","","4237","True","True","False","","261","95.86.127.201","0","23086","ברכות|מט ע"א",""),new Message("23213","23210","בסדר. שכנעת לחלוטין. יש אורך רוח וסבלנות","21/09/12 11:15","ה תשרי","תשע"ג","11:15","יהודי_קדום","סתם...","233","","4237","True","True","False","","115","79.177.170.104","0","23086","ברכות|מט ע"א",""),new Message("23252","23214","[ללא נושא]","23/09/12 03:13","ז תשרי","תשע"ג","03:13","עם הארץ","" חז"ל אומרים שלשקר אין רגלים אבל יש אנשים שאומנותם להכניס מעט אמת בתוך השקר הגדול ובכך לקיים את השקר "

הרב אמנון יצחק הוא איש אמת שתורתו אמת ולא עוד אלא נלחם על האמת בריש גלי ולא פעם זוכה לשנאה והשמצות בגין זאת. תתבישו לכם שאתם בעשרת ימי תשובה מוצאים לשון הרע על רב שהחזיר אלפים אם לא מאות אלפים בתשובה וזכויותיו רבות.","248","","4235","True","True","False","","309","108.132.62.107","0","23086","ברכות|מט ע"א",""),new Message("23255","23252","חוששני שאתה מנסה לגררנו ללה"ר","23/09/12 07:42","ז תשרי","תשע"ג","07:42","Almuaddib","קבעת למעלה כי אתה מצטט את "גדולי ישראל".


כאסמכתא לדבריך הבאת סרטון של מחזיר בתשובה שידוע בדברים רבים, לא זכור לי ששמעתי שהוא ידוע כאחד מגדולי ישראל.

בין דבריו יש דברים שבעדינות נגדירם כלא מדוייקים, ולפעמים זה בלשון המעטה.



מהפך אני בזכותך שאתה כנראה בגדר של תינוק שנישבה לבין הגוים.","107","","4235","True","True","False","","151","84.229.235.163","0","23086","ברכות|מט ע"א",""),new Message("23266","23252","האמת תורה דרכה","23/09/12 12:06","ז תשרי","תשע"ג","12:06","שלמה שטרסברג","א. ראשית אמרתי את דברי בשם עצמי (בלשון יחיד) ובשמי בלבד
ב. זכויותיו של הרב אמנון יצחק רבות וודאי לא אני מי שבא לבטל את זכויותיו ומעשיו
הטובים
ג. כבוד הרב אמנון יצחק משתמש בהרצאותיו בהרבה דמגוגיה והדבר בולט בהרבה
מהרצאותיו גם בהרבה מקרים שאני מסכים עם מסקנותיו הדרך שלו להגיע למסקנות
דומה. במקרה של היחס למדינה מסקנותינו הפוכות ולכן גם טרחתי להתמודד עינינית
עם טענותיו. אין אני מן העיוורים שאינם רואים את המגרעות ומאידך גם אין אני
מהכופרים בטובו של הקב"ה ולא מודים לו על חסדיו העצומים איתנו.
ד.הרב אמנון יצחק יש לו הרבה זכויות ופועל ועושה רבות למען חזרה בתשובה ובכל זאת
צריך להיזהר לא להפוך לזילותא את המושג "גדולי ישראל"
ה. לא התכוונתי לפגוע או לזלזל רק להעמיד את הדברים על דיוקם לעניות דעתי
ו. סליחה ומחילה אם בכל זאת כבודו נפגע מדברי ו"את והב בסופה"
ז. שנה טובה וגמר חתימה טובה לך ולכל חברי הפורום ושנזכה כולנו יחד עם כל כלל
ישראל להחתם לחיים טובים ולביאת גואל במהרה בימינו אמן","205","","4235","True","True","False","","479","213.151.49.171","0","23086","ברכות|מט ע"א",""),new Message("59290","59288","אם חזר בתשובה איך זה שאין לו חלק","18/11/18 13:01","י כסלו","תשע"ט","13:01","הודו_כי_טוב","איך זה שאין לו חלק לעולם הבא ?","207","","1988","True","True","False","","217","2.53.178.216","0","23086","ברכות|מט ע"א",""),new Message("59291","59290","חזר והרשיע","18/11/18 13:05","י כסלו","תשע"ט","13:05","אור חדש","ובאמצע שוב חזר ואז שוב הרשיע","458","","1988","True","True","False","","116","37.26.149.134","0","23086","ברכות|מט ע"א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82534);