var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=94598;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("דף יומי - יתרונות מול חסרונות","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=729")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107082","תנורו של עכנאי: שאלת שני ימי ר"ח בגמרא","שי ואלטר","28/04/24 14:41","948","65"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","61"),new MostViewed("107084","מי שמלווה כסף בריבית לא יקום בתחיית המתי","לינקוש","28/04/24 18:14","58","54")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("94598","0","המולד האמיתי","05/11/21 12:14","א כסלו","תשפ"ב","12:14","אביגדור","אשמח לשמוע את דעתכם.

המעשים על הויכוחים עם רבן גמליאל, האם העדים יכלו לראות את הירח במקרים המסוימים הנל או לא, ור"ג מביא בגמרא כלל שלכאורה חבריו לא ידעו קודם, "פעמים בא בארוכה וכו'"
האם לא מוכח מכאן שלא היתה בידם דרך החישוב של המולד האמיתי? הרי אם כן, מה בכלל הויכוח - הרי בכל חודש (לפי צד זה) ישבו חכמים ובדקו ע"פ החשבון האם העדים יכולים לראות או לא.
כמו כן, החששות מעדי שקר בתחילת הפרק (כב.) - שוב, מה החשש - הרי בי"ד מחשבים האם עדים יכולים לראות או לא.

מצד שני, בדף כ: "מחשבים" - לכאורה זה חישוב אמיתי, לא?

אשמח לדעתכם","571","","909","True","True","False","","373","213.151.61.85","0","0","ראש השנה|כה ע"א",""),new Message("94599","94598","שאלה יסודית יותר","05/11/21 13:51","א כסלו","תשפ"ב","13:51","אור חדש","בפשטות הקידוש נובע מראית עדים, מדאו' עדים נאמנים ולא מסתבר שחששה התורה לצדוקים וכד' לכן לא ברור כלל הצורך בחשבונות המולד
מה עוד שניתנה לפי דרשת חברי ר"י רשות לבד להקדים או לאחר ולאיים על העדים כרצונם, כלומר לדרשתם אין באמת משמעות לראיה אלא תלוי ברצון הבד בלבד
מה שהופך את החשבון לעוד יותר חסר תוכלת","458","","909","True","True","False","","69","147.161.8.26","0","94598","ראש השנה|כה ע"א",""),new Message("94602","94598","חשבון היה - קריטריון לא היה","07/11/21 07:15","ג כסלו","תשפ"ב","07:15","גדי איידלהייט","וכמו כן החשבון עצמו לא מספיק מדוייק.
בכל אופן החשבון עצמו היה חלק מסוד העיבור כך שמעטים ידעו והכירו אותו ועוד טרחו לחשבו. בוודאי אז ללא מחשבים, החישוב לא פשוט כלל.
גם אם תבחן את הקריטריון של הרמב"ם תראו שהוא קריטריון לא רציף . יש טווח שברור שאין ראייה ואפילו לא פותחים את בין הדין. יש טווח שהוא בעליל ויש טווח שהוא שטח אפור לגמרי ולא יודעים אם כן או לא.
דרך אגב גם בימינו אין קריטריון ברור
התנאים שונים מדי חודש והשעפות של מזג אוויר משנות מאד את האפשרויות","2663","","907","True","True","False","","43","192.116.83.2","0","94598","ראש השנה|כה ע"א",""),new Message("94608","94598","הרב א' פנה אלי בפרטי למייל","07/11/21 14:35","ג כסלו","תשפ"ב","14:35","שי ואלטר","","948","","907","False","True","False","","52","212.179.174.238","0","94598","ראש השנה|כה ע"א",""),new Message("94696","94598","בדרך שהיתה בידם, היו כמה פרטים ...","10/11/21 13:13","ו כסלו","תשפ"ב","13:13","אליעזר מ ש","ובאחד מהפרטים, נחלקו בפירושו. כך נראה.","610","","904","True","True","False","","50","188.120.131.46","0","94598","ראש השנה|כה ע"א",""),new Message("94600","94599","ובודאי ובודאי","05/11/21 14:13","א כסלו","תשפ"ב","14:13","אביגדור","שהחשבון הממוצע לא היה נצרך אז ולא היתה בו תועלת.
אבל חזרנו לשאלה על המולד האמיתי, ועל הגמרא כ:","571","","909","True","True","False","","57","213.151.61.85","0","94598","ראש השנה|כה ע"א",""),new Message("94603","94599","ענייני האיום על העדים סבוכים למדי","07/11/21 07:17","ג כסלו","תשפ"ב","07:17","גדי איידלהייט","ורוב המסקנות היא שלא מעידים בשום עדות מצב שקר
יש הרבה אפשרויות להעמיד את הדיון שם וצריך ללמוד בעיון את האפשרויות ולא להסתפק רק בגמרא.
אפשרויות שונות הן על עדים שבאו למפרע, מניעה מעדים להעיד (למשל על ידי סגירת בית הדין) או בכלל על עדים שבאו להזים עדים אחרים שטענו שראו ועוד אפשרויות רבות.","2663","","907","True","True","False","","43","192.116.83.2","0","94598","ראש השנה|כה ע"א",""),new Message("94697","94599","תשובה: ה'חשבון' נצרך לכמה דברים:","10/11/21 13:21","ו כסלו","תשפ"ב","13:21","אליעזר מ ש","1] לחקור את עדות העדים. גם אם הם נאמנים, שמא כדמות לבנה נראתה להם בעבים. 2] כתב רמב''ם בהלכות קדוש החודש, שאם קורה שיש כמה ראשי חודשים רצופים בזה אחר זה שאי אפשר לקדש ע''פ הראיה, בי''ד קובעין את כל ראשי החודשים לפי החשבון. ועושים חלק מהחודשים מלאים - מעוברים בני 30 יום כל אחד, וחלק מהחודשים חסרים, בני 29 יום כל אחד. [ כתבתי בזה עתה, הודעה ראשית]","610","","904","True","True","False","","51","188.120.131.46","0","94598","ראש השנה|כה ע"א",""),new Message("94605","94603","בסיפור עם ר"י","07/11/21 07:57","ג כסלו","תשפ"ב","07:57","אור חדש","האם לדעתו היוכ של ר"ג היה בי תשרי או בתאריך אחר?","458","","907","True","True","False","","64","77.139.145.160","0","94598","ראש השנה|כה ע"א",""),new Message("94609","94608","[ללא נושא]","07/11/21 15:30","ג כסלו","תשפ"ב","15:30","אור חדש","","458","","907","False","True","False","","78","147.236.159.194","0","94598","ראש השנה|כה ע"א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82625);