var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=91406;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("האם אתה פנוי לסייע בהפצת תורה?","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=5084")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107155","אדם שכר רכב באילת ","מנחת טנא","13/05/24 00:58","49159","53"),new MostViewed("107157","הגהות הגר"א בבא מציעא עא, עב, עג","אוריאל שלמוני","13/05/24 17:21","605","35"),new MostViewed("107177","הערה ברש״י","שמואל דוד","16/05/24 05:35","595","24")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("91406","0","שכחנו שאין אדם דר בדירה סרוחה ?","12/07/21 01:02","ג אב","תשפ"א","01:02","מרדכי דב זינגר","למה הגמרא לומדת
שסוכה פחות מי' טפחים פסולה
לר"מ - מכנפי הכרובים (נראה שהגמרא ירדה מה...ונועדתי...)
ולר"י - הלכה למשה מסיני.

וזו גם מסקנת הרע"ב
שפירש במשנה שהפסול מחמת דירה סרוחה.

או שנגיד... שמה שרבא פסל...
סוכה שיש בה י"ט והוצין שאין חמתן מרובה מצילתן יורדים לתוכה מצד שהיא סרוחה. זה אפילו אם נטען שהוצין כה"ג לא הוו מיעוט. וכן יש כאן י"ט. והפסול הוא מצד דירה סרוחה.

אבל אם כן יוצא שסיבת הפסול בגלל הפסוקים/הל"מ
ומדוע הרע"ב מסיק שזה מצד דירה סרוחה ?

וה' יאיר עייני.","807","","1040","True","True","False","","410","95.86.90.58","0","0","סוכה|ה ע"א",""),new Message("91413","91406","[ללא נושא]","12/07/21 06:47","ג אב","תשפ"א","06:47","יום יום ידרשון","דברי הרע"ב כפשוטם ודאי תמוהים, ועיין תוספות יו"ט שמסביר.
עכ"פ פשוט שדין דירה סרוחה לא מלמד על שיעור י' טפחים (מי החליט שדוקא י'? תשאל כל אדם נורמלי יגיד שצריך לפחות כ' טפחים), אלא רק מלמד שהוצין ממעטים את השיעור שנלמד מהתורה/הלל"מ.","919","","1040","True","True","False","","86","95.86.103.203","0","91406","סוכה|ה ע"א",""),new Message("91441","91406","[ללא נושא]","12/07/21 17:45","ג אב","תשפ"א","17:45","יחיה","כמדומני שנחלקו המפרשים בכוונת רבא שאומר "דירה סרוחה היא", אם טעמו מצד עצם שיעור סוכה הזו, הפחות מי' טפחים, וזוהי שיטת רע"ב, שרבא אכן נחלק נגד כל הלימודים אצלנו מכרובים, וכן נקט להלכה, ומאידך, לפי הרמב"ם אשר כותב: וצריך להיזהר שלא יהיו הוצין ועלין של סיכוך יורדין לתוך עשרה טפחים, - כדי שלא יצר לו בישיבתו. הרי מפורש שדירה סרוחה היא מצד ההוצין דווקא, אך כל שאר סוכה האינה גבוהה י"ט, לאו דירה סרוחה היא, אמנם פסולה היא מטעמים אחרים, אשר מבוארים אצלנו בסוגיה.","1493","","1040","True","True","False","","64","5.102.239.44","0","91406","סוכה|ה ע"א",""),new Message("91464","91406","שאלה יפה וכך הקשה בפנ"י - למ"ל קרא סברא","12/07/21 22:31","ג אב","תשפ"א","22:31","אלעד סטופל","הוא דפסול משום דהוי דירה סרוחה...","282","","1040","True","True","False","","46","95.86.66.35","0","91406","סוכה|ה ע"א",""),new Message("92116","91406","פסול בגוף הסוכה","03/08/21 22:33","כה אב","תשפ"א","22:33","דוד משי זהב","דירה סרוחה היא לא בעיה בגוף ומהות הסוכה והבן, לכן הגמרא מחפשת מקור שעשרה טפחים הם רשות וסוכה מהותית ופחות מכך זו לא סוכה","1547","","1018","True","True","False","","23","","0","91406","סוכה|ה ע"א",""),new Message("91419","91413","תודה. וז"ל התויו"ט... ואכתי צ"ע","12/07/21 11:15","ג אב","תשפ"א","11:15","מרדכי דב זינגר","ושאינה גבוהה עשרה.
פירש הר"ב דדירה סרוחה [היא] כו'.
הלכך אפילו היא גבוהה מי' אלא שהוצין יורדין לתוך י'.
אע"ג דחמתן של ההוצין מרובה מצלתן ואימא דלא למעטו
קמ"ל דמשום דירה סרוחה פסולה. כדאיתא להאי דינא בגמרא דף ד'.

אבל לענין שעור גובה י' עצמו...
הא מסקינן בגמרא דף ה' ע"ב
דלרבי מאיר משנה ו' פרק י"ז דכלים דהלכה כמותו. דכל אמה אפילו דכלים באמה בת ו' וילפינן לה מכרובים שבמשכן דכתיב גבייהו (שמות כה כ) סוככים בכנפיהם [על הכפורת ולעיל מיניה כתיב פורשי כנפים] למעלה משמע למעלה מראשיהם. ועל כפורת הארון היו עומדים שגובהו דארון אמה ומחצה שהן ט' טפחים והכפורת עוביו טפח דיליף ממסגרת דשלחן. וכמו דבמקדש דשלמה היו מגיעים הכרובים עד שליש גובה הבית ה"נ במשכן. וגובהו במשכן י' אמות שהן ס' טפחים שהשליש ך' טפחים נמצאו הכרובים פורשי כנפים על הארון בי' טפחים חלל וקרי להו סכך.
ולרבי יהודה דמשנת כלים דלא הוו אלא באמה בת ה' אמרינן דהלכתא גמירי לה מהלכה למשה מסיני:
עכ"ל

וצ"ע...
למה שהמשנה תדבר באוקימתא לא מצויה של דירה סרוחה כאשר אפשר להסביר בצורה פשוטה כמו ר"מ ואו כר"י ???
(נכון שמצאנו כמה פעמים שהגמרא מתרצת ע"י שמעמידה את המשנה באוקימתא מסויימת. אבל אם אפשר לתרץ בדרך הפשט למה להתעקש על אוקימתא ?
במחילה ממו"ר זצ"ל)","807","","1040","True","True","False","","70","95.86.90.58","0","91406","סוכה|ה ע"א","")];var iTotalPages=811;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82860);