var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=91301;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("הודעה למגידי שיעורים ולמשתתפי השיעורים","http://www.daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=638")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107140","הצעה לספירות הפסוקים של אזהרה בגר בתורה","jklein","06/05/24 22:59","705","62"),new MostViewed("107107","דף היומי ביום הזיכרון - פרויקט 'לקדושים'","יצחק אינקר","03/05/24 14:29","52202","58"),new MostViewed("107103","פסחים - מקום שנהגו","מרדכי דב זינגר","03/05/24 10:53","807","56")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("91301","0","קושיא ברשי","09/07/21 08:26","כט תמוז","תשפ"א","08:26","צביקי","רשד"ה אלא בצל דפנות
לכאו' בגמ' משמע שהסכך כלל אינו מיצל כשגבוה כ' אמה, וכן פירש"י ד"ה דל דפנות, ואילו כאן מפרש רש"י שמתוך גובה דפנות אינו צריך לסכך. ולכאו' סותר לגמ', שמשמע מדבריו שהסכך בגובה כ' אמה מיצל רק שאינו צריך לצל זה דאיכא צל דפנות. והו"ל לפרש שיושב בצל דפנות כי אין צל סכך כלל.","1507","","1035","True","True","False","","428","","0","0","סוכה|ב ע"א",""),new Message("91302","91301","תמיד יש זמן בו הצל מהסכך","09/07/21 09:20","כט תמוז","תשפ"א","09:20","אבי גרינבלט","ככל שגבוהה יותר , פרק הזמן הזה מצטמצם והולך.","539","","1035","True","True","False","","72","77.124.72.198","0","91301","סוכה|ב ע"א",""),new Message("91330","91301","דל דפנות","09/07/21 18:44","כט תמוז","תשפ"א","18:44","יחיה","לענ"ד, רש"י אכן סבור שהסכך בגובה למעלה מכ' אמה מיצל, רק שאינו צריך לצל זה, דאיכא צל דפנות, ולשונו: דל דפנות, ליכא צל סוכה - שחמה באה מתחתיה... היינו דווקא בלי שום דפנות כלל, ש"חמה באה מתחתיה" ומבטלת לצל של הסכך כליל, אך במקום דפנות, ודאי יש צל לסכך גבוהה למעלה מכ' אמה, אלא שצל דפנות מייתר אותו בהחלט.","1493","","1035","True","True","False","","53","5.102.239.44","0","91301","סוכה|ב ע"א",""),new Message("91316","91302","נכון מאוד","09/07/21 15:19","כט תמוז","תשפ"א","15:19","אלף בית רשי","ודיברתי עם מומחה לענין זוויות זריחת השמש, שלכאורה השיעור שניתן שעד עשרים אמה זה בסדר בגלל שבמקום שהשמש באמצע היום בתקופת זו של סוכות ואיפה שהוא בעולם, השמש זורחת ממש ישר ללא שום זוויות ובתזוזת השמש/העולם מתחילים זוויות מצל הדפנות, הזמן המשוער עד שיסתלק צל מהסכך על שיעור הכשר סוכה ויתחלף בצל מהדפנות, יקח כחצי שעה והוא שיעור שינה, שהסוכה צריכה להיות ראויה לכך כי לשינה חייבים צל.","278","","1035","True","True","False","","81","96.20.220.141","0","91301","סוכה|ב ע"א",""),new Message("91337","91330","הרי זה תלוי בגודל הסוכה","10/07/21 21:23","א אב","תשפ"א","21:23","עלי","כי אם שטח הסכך גדול, גם במעל גובה 20 אמה יהיה צל מהסכך והרי התורה לא נתנה שיעור לשטח סוכה ושיעור 20 אמה ג"כ לא ניתן בתלות בשטח הסכך, ואעפ"י שהגמרא בהמשך תולה זב"ז אבל גם בשטח המינימלי יש צל מהסכך אף אם מעט.
ושאלתי את עצמי שמא 'דל דפנות' אין צל מהסכך, משמע שכאשר הסכך מאד גבוה בלי קשר לשטחו, גם אם יש צל מהסכך הרי נחשב הסכך לגבי היושב בצילו כאילו הוא ענן או כעשתרות קרנים, כי גם היושב בצל ענן יושב בצל אך לא שם לב כבר שהסכך דווקא מצל עליו. היות ומה שקובע זו תודעת הישיבה בצל הרי שחסר בתודעה זו מעל 20 אמה. אבל לא ראיתי מישהו שמסביר זאת כך.
ועוד התקשיתי : הרי כשבנ"י יצאו ממצרים והקב"ה הושיבם בסוכות, אם הכוונה בסוכות ממש, הרי בסוכות הללו מן הסתם היה גם צל דפנות שהועיל להם מהחמה, אם כן מדוע צל דפנות אינו נחשב צל וכי מפני ששמו 'צל דפנות' אינו טוב להגן בבניין הארעי שהיה מהחמה, ואם תאמר שמדובר בענני כבוד, וכי מפני שאין דפנות לענני הכבוד צריך לפסול צל דפנות היכול להועיל ליושבים מהחמה, ומי אומר שענני הכבוד לא הצלו גם מהצד כדפנות ?
אשמח לקרא מענה לשאלתי.","209","","1034","True","True","False","","57","87.70.104.25","0","91301","סוכה|ב ע"א",""),new Message("91347","91330","לא הבנתי","11/07/21 02:05","ב אב","תשפ"א","02:05","צביקי","לפי דברי מר כשסכך בגודל דע"ד מעל כ' אמה מיצל או אינו מיצל?
ומה התכוונת שמייתר אותו? הרי בלעדי דפנות אין צל כלל שהרי חמה באה תחתיה?","1507","","1033","True","True","False","","40","","0","91301","סוכה|ב ע"א",""),new Message("91339","91337","ראה בר"ן","10/07/21 22:52","א אב","תשפ"א","22:52","אלעד סטופל","שהקשה על דברי רבי זירא עד כ' אמה אדם יושב בצל סוכה למעלה מכ' אמה אין אדם יושב בצל סוכה אלא בצל דפנות, והקשה הר"ן דאין ספק שבסוכה קטנה שהיא זע"ז טפחים, ודאי שהדפנות מצילין על הסוכה ואין הצל בא מהסכך ואי אפשר להכחיש המוחש, ומתרץ (נראה לי בדוחק) שקים להו לרבנן דעד כ' אמה מגין הסכך וממעט החום יותר מאשר אם היה מגולה.","282","","1034","True","True","False","","56","95.86.66.35","0","91301","סוכה|ב ע"א",""),new Message("91341","91337","[ללא נושא]","10/07/21 23:04","א אב","תשפ"א","23:04","יחיה","שבוע טוב!

"אבל גם בשטח המינימלי יש צל מהסכך אף אם מעט"...
בגמרא עם רש"י, הלא אמרו: דל דפנות ליכא צל סוכה - שחמה באה מתחתיה, נמצא שמה בטל.
לכאורה, הרי מפורש שהמציאות שונה היא מהנחתו.

ועוד התקשיתי...
ראשית, מצוות התורה היא "בסוכות" תשבו, ולפי עקרונות לשון הקודש, "סוכה היינו סכך, כשמה", וכלשון רש"י.
יש להוסיף ביאור, שבדרך כלל, צל עיקרי של עצים ו"סככות", מלמעלה הוא. לדוגמא, ביונה: וַיֵּצֵ֤א יוֹנָה֙ מִן־הָעִ֔יר וַיֵּ֖שֶׁב מִקֶּ֣דֶם לָעִ֑יר וַיַּעַשׂ֩ ל֨וֹ שָׁ֜ם סֻכָּ֗ה - וַיֵּ֤שֶׁב תַּחְתֶּ֙יהָ֙ בַּצֵּ֔ל עַ֚ד אֲשֶׁ֣ר יִרְאֶ֔ה מַה־יִּהְיֶ֖ה בָּעִֽיר: וַיְמַ֣ן יְיָֽ־אֱ֠לֹהִים קִיקָי֞וֹן וַיַּ֣עַל׀ מֵעַ֣ל לְיוֹנָ֗ה - לִֽהְי֥וֹת צֵל֙ עַל־רֹאשׁ֔וֹ - לְהַצִּ֥יל ל֖וֹ מֵרָֽעָת֑וֹ וַיִּשְׂמַ֥ח יוֹנָ֛ה עַל־הַקִּֽיקָי֖וֹן שִׂמְחָ֥ה גְדוֹלָֽה...","1493","","1034","True","True","False","","63","5.102.239.44","0","91301","סוכה|ב ע"א",""),new Message("91348","91347","[ללא נושא]","11/07/21 02:15","ב אב","תשפ"א","02:15","יחיה","עד ד' אמות אמנם מיצל, אלא שלמעשה, היושב שם "אין צריך" סכך, כלשון רש"י, כי יש צל דפנות. דפנות אלה, הינם מייתרות כל צורך בצל סכך.","1493","","1033","True","True","False","","43","5.102.239.44","0","91301","סוכה|ב ע"א",""),new Message("91355","91348","זוהי בדיוק הקושיא! ","11/07/21 07:37","ב אב","תשפ"א","07:37","צביקי","שבגמ' משמע שאינו כן, שבכה"ג בסכך דע"ד בגובה כ' אין צל כלל ומוקשה מרש"י עצמו שפירש כן בד"ה דל דפנות","1507","","1033","True","True","False","","61","","0","91301","סוכה|ב ע"א",""),new Message("91367","91355","[ללא נושא]","11/07/21 11:25","ב אב","תשפ"א","11:25","יחיה","ישנם שני מצבים שונים בסכך גובה כ':
1. יש שם דפנות, אין "החמה באה מתחתיה", ויש צל סכך, רק שהיא מיותרת: "אין צריך סכך".
2. "דל דפנות" שחסר דפנות, "ליכא צל סוכה" לגמרי, "שחמה באה תחתיה".","1493","","1033","True","True","False","","47","5.102.239.44","0","91301","סוכה|ב ע"א","")];var iTotalPages=811;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82692);