var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=90149;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("על מעלת הפורום","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=9140")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107155","אדם שכר רכב באילת ","מנחת טנא","13/05/24 00:58","49159","48"),new MostViewed("107157","הגהות הגר"א בבא מציעא עא, עב, עג","אוריאל שלמוני","13/05/24 17:21","605","31"),new MostViewed("107177","הערה ברש״י","שמואל דוד","16/05/24 05:35","595","22")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("90149","0","סתם ספרא ר"י...ואני סובר כר"ש...","23/05/21 14:40","יב סיון","תשפ"א","14:40","מרדכי דב זינגר","למה הגמרא נשארת בתיובתא על ר' יוחנן
בגלל שרואים מספרא שהגרלה מעכבא.
נכון....סתם ספרא ר"י...
ואני ר' יוחנן סובר כר"ש... וליכא תיובתא.

מה פספסתי ?","807","","1089","True","True","False","","365","212.76.107.171","0","0","יומא|מא ע"א",""),new Message("90150","90149","הדרשה מן הספרא","23/05/21 16:20","יב סיון","תשפ"א","16:20","אבי גרינבלט","וסתמה של הברייתא שהובאה, כרבי יהודה (רבי שמעון לא מוזכר בה ומשכך זו דעת רבי יהודה) כך שרבי יוחנן (בהו"א גם רבי ינאי וראה תוס') חולקים על ברייתא ועל שום כך "תיובתא".
("סתם משנה ... סתם ספרי רבי שמעון".)","539","","1089","True","True","False","","88","77.124.115.70","0","90149","יומא|מא ע"א",""),new Message("90159","90149","מה בכלל קשור ר"ש לדיון?","23/05/21 19:45","יב סיון","תשפ"א","19:45","אור חדש","השאלה מה סבר ר' יהודה
מצאנו ברייתא של ר"י שמבררת דעתו ומקשה על מי שהסביר דעתו אחרת ממה שברר בעצמו בספרא","458","","1089","True","True","False","","69","77.139.145.160","0","90149","יומא|מא ע"א",""),new Message("90151","90150","אבל מכאן ועד להשאר בתיובתא...","23/05/21 18:27","יב סיון","תשפ"א","18:27","מרדכי דב זינגר","הרי יש לי (ר"י) אילנא רברבא (ר"ש) להיתלות עליו ?

חושב בקול
- אולי בגלל זה הגמרא נשארת "רק" בתיובתא ולא בקשיא ?","807","","1089","True","True","False","","55","212.76.107.171","0","90149","יומא|מא ע"א",""),new Message("90152","90151","נהפוך הוא","23/05/21 18:29","יב סיון","תשפ"א","18:29","אבי גרינבלט","תיובתא חזקה יותר מקשיא.
משאלות ואפילו קשות כידוע רק נבנים , בטח שלא נופלים.","539","","1089","True","True","False","","88","77.124.115.70","0","90149","יומא|מא ע"א",""),new Message("90153","90152","יש לך סימוכין לכך ?","23/05/21 18:35","יב סיון","תשפ"א","18:35","מרדכי דב זינגר","","807","","1089","False","True","False","","75","212.76.107.171","0","90149","יומא|מא ע"א",""),new Message("90154","90153","בוודאי","23/05/21 18:40","יב סיון","תשפ"א","18:40","אור חדש","","458","","1089","False","True","False","","47","77.139.145.160","0","90149","יומא|מא ע"א",""),new Message("90155","90154","אשמח לשמוע","23/05/21 18:40","יב סיון","תשפ"א","18:40","מרדכי דב זינגר","","807","","1089","False","True","False","","56","212.76.107.171","0","90149","יומא|מא ע"א",""),new Message("90156","90155","בבקשה","23/05/21 18:53","יב סיון","תשפ"א","18:53","אור חדש","כאן","458","","1089","True","True","False","","71","77.139.145.160","0","90149","יומא|מא ע"א",""),new Message("90157","90156","יש"כ","23/05/21 19:14","יב סיון","תשפ"א","19:14","אבי גרינבלט","שזכרת את הדיון שאני כבר שכחתי ....","539","","1089","True","True","False","","83","77.124.115.70","0","90149","יומא|מא ע"א",""),new Message("90158","90156","יישר כח. אתה מתכוון לריטב"א הזה","23/05/21 19:28","יב סיון","תשפ"א","19:28","מרדכי דב זינגר","ריטבא ביומא דף מו עמוד א, דיבור המתחיל קשיא, שם הוא אומר ואני מצטט:

קשיא: פי' אבל לא הוי תיובתא
דאיכא למימר בכל יום דחול קאמר. (ועל תיובתא אין תרוץ)

ומה מכריח את הריטב"א לכך ?

וע"פ הדו"ד שם ברצוני לטעון.
שתיובתא ד.......תיובתא - זה עם מקום לתרוץ כמו קשיא.
שאל"כ הל"ל
תיובתא ד.........קשיא.","807","","1089","True","True","False","","78","212.76.107.171","0","90149","יומא|מא ע"א",""),new Message("90160","90159","תיובתא דמאן דאמר "הגרלה לא מעכבא"","23/05/21 19:56","יב סיון","תשפ"א","19:56","מרדכי דב זינגר","מי זה המ"ד הזה ?","807","","1089","True","True","False","","58","212.76.107.171","0","90149","יומא|מא ע"א",""),new Message("90161","90160","נחלקו אליבא דרבי יהודה","23/05/21 20:20","יב סיון","תשפ"א","20:20","אבי גרינבלט","ל"ק - לכו"ע לרבי יהודה אין הגרלה מעכבת , נדחית לגמרי.
ל"ב - נחלקו רבי יוחנן ורבי ינאי בדעת רבי יהודה והברייתא היא ראיה לרבי ינאי ותיובתא לרבי יוחנן.
כיצד רבי שמעון קשור לדברים לפי דבריך בפתיחת האשכול ?","539","","1089","True","True","False","","84","77.124.115.70","0","90149","יומא|מא ע"א",""),new Message("90163","90161","מישהו הסביר לי כך...","23/05/21 22:45","יב סיון","תשפ"א","22:45","מרדכי דב זינגר","לכאורה אפשר לנסח את יסוד שאלתך בנוסח אחר.

למה הגמ׳ בדף לט בתחילת הסוגיא מסבירה את מחלו׳ ר׳ ינאי ור׳ יוחנן רק אליבא דר״י ור״נ, מה עם שיטת ר״ש?

רק.... כבר בתחילה הבינה הגמ׳ שלא מסתבר ש2 אמוראים יזכירו את שיטת ר״ש
ואם הם חולקים...
כנראה שהם מדברים אליבא דר״י ור״נ ששיטתם איננה מוכרחת
(כפלוגתת 2 הלשונות)
ולכן פשיטא שר׳ יוחנן סובר שגם אליבא דר׳ יהודה הגרלה לא מעכבא.","807","","1089","True","True","False","","78","212.76.107.171","0","90149","יומא|מא ע"א",""),new Message("90166","90161","זו השאלה. למה אין התייחסות לדברי ר"ש ?","24/05/21 00:43","יג סיון","תשפ"א","00:43","מרדכי דב זינגר","","807","","1088","False","True","False","","75","212.76.107.171","0","90149","יומא|מא ע"א",""),new Message("90165","90163","לא הבנתי כלום","23/05/21 23:33","יב סיון","תשפ"א","23:33","אור חדש","
מכל מה שכתבת","458","","1089","True","True","False","","62","85.250.60.158","0","90149","יומא|מא ע"א",""),new Message("90167","90166",">>>","24/05/21 06:07","יג סיון","תשפ"א","06:07","אבי גרינבלט","כיוון שר"ש אינו מובא בלישנות והדיון והתיובתא אינן דנות בדבריו אלא בדברי רבי יהודה ורבי נחמיה (ראה לט,ב ושם ר"ש לא מוזכר כלל).
דברי ר"ש הובאו על ברייתא מסויימת ואילו הברייתא הנשנית בספרא היא דעת רבי יהודה וממנה התיובתא.","539","","1088","True","True","False","","84","77.124.115.70","0","90149","יומא|מא ע"א","")];var iTotalPages=811;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82837);