var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=86148;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("המלצה לגולשים","http://www.daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=1505")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107085","בורדרליינית !","מרדכי דב זינגר","30/04/24 13:22","807","64"),new MostViewed("107093","הגהות הגר&quot;א ב&quot;מ סד","אוריאל שלמוני","02/05/24 10:18","605","45"),new MostViewed("107091","המתרגם ומזרעך לא תתן להעביר למולך ...","איתן","02/05/24 02:13","123","45")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("86148","0","מתי נברא הזמן?","15/01/21 11:33","ב שבט","תשפ&quot;א","11:33","אליצפן","התלמוד (מסכת פסחים דף נד עמוד א) אומר: &quot;תניא: שבעה דברים נבראו <span class='bordeaux'><b>קודם שנברא העולם</b></span>, ואלו הן: תורה, ותשובה, וגן עדן, וגיהנם, וכסא הכבוד, ובית המקדש, ושמו של משיח. <br /><br />אז מתי נברא הזמן?","502","","1206","True","True","False","","692","84.229.46.113","0","0","פסחים|נד ע&quot;א",""),new Message("86159","86148","תשובת פרופ' משה קוה (מלומדי הדף אצלנו)","15/01/21 14:03","ב שבט","תשפ&quot;א","14:03","אבי גרינבלט","&quot;הזמן נברא עם המפץ הגדול=בריאה.ההסבר לזה הוא לפי תורת היחסות של איינשטיין.לפי תורה זו הנפח של היקום תלוי בזמן וכיון שלפי המדע היקום נוצר מנקודה והנפח של נקודה הוא אפס הרי הזמן היה אפס.וכמה יפה שהמילה הראשונה של הבריאה היא בראשית היינו תחילת הזמן.עכ' לפני הבריאה לא היה זמן ולא היה כלום.מקווה שזה ברור למרות שזה מתומצת<br />לאחר תורת היחסות והמפץ הגדול נפלה התאוריה הקדומה שהעולם הוא קדמון&quot;.<br /><a target='_blank' rel='nofollow' href='https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%94_%D7%A7%D7%95%D7%94'>משה קוה</a>","539","","1206","True","True","False","","205","77.124.14.93","0","86148","פסחים|נד ע&quot;א",""),new Message("86192","86148","הראשונים עסקו בזה","17/01/21 08:09","ד שבט","תשפ&quot;א","08:09","אש מילר","<b>הרמב&quot;ן </b>ריש פר' בראשית כתב שהזמן נברא ביום הראשון.<br /><b>הרמב&quot;ם</b> (מורה נבוכים ח&quot;ב פי&quot;ג) כתב &quot;דעת כל מי שיאמין תורת משה רבינו ע&quot;ה הוא שהעולם בכללו, ר&quot;ל כל נמצא מלבד הבורא יתברך, השם המציאו אחר ההעדר הגמור ושהשם ית' לבדו נמצא ולא דבר בלעדיו, לא מלאך ולא גלגל ולא מה שבתוך הגלגל, ואחר כן המציא כל אלה הנמצאות כפי מה שהם ברצונו וחפצו לא מדבר, <b>ושהזמן עצמו ג&quot;כ מכלל הנבראים</b>, כי הזמן נמשך אחר התנועה, והתנועה מקרה במתנועע, והמתנועע ההוא בעצמו אשר הזמן נמשך אחר תנועתו מחודש והיה אחר שלא היה, ושזה אשר יאמר היה הבורא קודם שיברא העולם, אשר תורה מלת היה על זמן, וכן כל מה שיעלה בשכל מהמשך מציאותו קודם בריאת העולם המשך אין תכלית לו, כל זה שער זמן או דמות זמן לא אמתת זמן, כי הזמן מקרה בלא ספק, והוא אצלנו מכלל המקרים הנבראים, כשחרות וכלובן...&quot;. <br /><b>הרד&quot;ק</b> (ישעיה מח, יג) &quot;לא תאמר כי מראשית הזמן אני לבד, כי אף טרם הזמן אני, כי ידי יסדה ארץ וימיני טפחה שמים, והזמן נברא בבריאתם&quot;. ועוד רבים רבינו בחיי (שמות כ, יא) &quot;ועל דרך השכל ה'ששת ימים עשה ה'' ובכלל החדוש הם, וזה יורה כי הזמן נברא. ואלו אמר בששת ימים היה מורה כי הזמן היה קדמון&quot;. <br /><b>מהר&quot;י קארו</b> (תולדות יצחק בראשית) &quot;כי ששת ימים עשה יי' את השמים ואת הארץ, לא אמר בששה ימים עשה יי', <b>לפי שהפילוסוף אומר</b> שכל דבר שנעשה בזמן נעשה, ואם העולם נברא בזמן נברא, ואם כן הזמן קודם לבריאת העולם והעולם קדמון, <b>לזה אמר הששת ימים עצמם עשה יי' עם השמים ועם הארץ</b>&quot;.","1291","","1204","True","True","False","","76","212.71.9.15","0","86148","פסחים|נד ע&quot;א",""),new Message("86193","86148","הפרשה הכי","17/01/21 08:17","ד שבט","תשפ&quot;א","08:17","אור חדש","סתומה ומלאת סתירות פנימיות בתורה זה פרשת הבריאה<br />ולו רק בשל הסתירה ביחס בין ה'יום ראשון' לבריאת המאורות ל'ימים' כמה ימים אח&quot;כ ברור שלא ניתן להבין ממנה שום דבר פשוט<br />מכיוון שברור לכל שמדרשי חזל מתבססים על דרשת הכתוב הרי שגם המדרשים עצמם לא יכולים להיות חד משמעיים יותר בתיאור הממשי של הבריאה<br />ממילא לא נותר לנו אלא להבין בדרך המהרל כוונתם הדרשנית האגדתית של דברי חזל ולא לנסות לדלות מזה שום ידיעה פיזית וכד'","458","","1204","True","True","False","","84","77.139.145.160","0","86148","פסחים|נד ע&quot;א",""),new Message("86160","86159","לפי הגמרא","15/01/21 14:15","ב שבט","תשפ&quot;א","14:15","עלי","קודם לבריאת העולם כבר נברא חללו של הגהינום ( בדף שלנו אתמול ). 'היכן' היה מקום לחלל כזה לפני שנוצרו הזמן והמקום ? אסור לערבב מדע העוסק בעולם הגבולי שלנו עם מושגים רוחניים שקשורים למה שמעבר לעולם המוגבל.<br />אילו באמת התורה היתה מתארת את המפץ הגדול היה התיאור שונה לחלוטין מזה שבמקרא. העובדה שמדעני זמננו ( הדתיים שביניהם ) רוצים למנוע כך את הטענה שהתורה אינה מתאימה למדע מובנת אך אין בה להוכיח כלל שהתורה מדברת אכן על המפץ הגדול ( עם כל הכבוד לפרופ' קוה תשובתו שטחית ואינה עונה כלל ).<br />יש כ&quot;כ הרבה דברים שבהם קיימים קשיי הבנה לגבי המקרא שלא ניתן כלל לדון בעניינים אלו של 'מעשי בראשית' במסגרת הפורום כאן זה פשוט לא לעניין. ראוי היה לכנס כנס רציני פתוח לכל מעוניין עם מדענים וחכמים שידונו ביושר ובגלוי בכל העניינים.","209","","1206","True","True","False","","139","77.127.216.159","0","86148","פסחים|נד ע&quot;א",""),new Message("86183","86159","זמן זו בריאה או מושג יחסי ?","17/01/21 03:11","ד שבט","תשפ&quot;א","03:11","הודו_כי_טוב","ד וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים, יְהִי מְאֹרֹת בִּרְקִיעַ הַשָּׁמַיִם, לְהַבְדִּיל, בֵּין הַיּוֹם וּבֵין הַלָּיְלָה; וְהָיוּ לְאֹתֹת וּלְמוֹעֲדִים, וּלְיָמִים וְשָׁנִים.  <br /><br />שנה של שמש או ירח זה יחסית לכדור הארץ<br />במאדים שנה שם זה שנתיים שלנו שלא לדבר שיש לו שני ירחים<br />איך יחדשו שם את החודש אם יעברו לגור שם?<br /><br />האם מבראשית א,יד אין ראיה שהתחילו לספור את הזמן היחסי לכדור הארץ<br />ביום רביעי לבריאת העולם?<br />ברוך מקדש ישראל והזמנים בימים ההם בזמן הזה","207","","1204","True","True","False","","196","79.178.41.156","0","86148","פסחים|נד ע&quot;א",""),new Message("86161","86160","המשך תשובתו","15/01/21 14:19","ב שבט","תשפ&quot;א","14:19","אבי גרינבלט","&quot;לפני הבריאה מבחינה מדעית לא היה שום דבר פיזי אלא דברים מופשטים.בעימות שהיה לי עם סטיב הוקינג הוא כתב בספרו כיצד יתכן שאלוקים ברא את העולם כי לא היה כלום לפני המפץ הגדול.ותשובתי שפורסמה בכל כל המדע היתה שאלוקים הוא מופשט ולכן הוא לא תלוי בזמן.והוא היה והוא הווה והוא יהיה אפילו בעת ועונה אחת.ציטטתי את הרמב&quot;ם שמתייחס לשאלה והוא היה איך יתכן לפני בריאת הזמן ותשובות הרמב&quot;ם הגאונית שאין פה ממשות של זמן...&quot;<br /><br />ביקשתי ממנו במיוחד לתמצת עד למאד.<br /><br />תוכל לרכוש את ספרו ושם הוא מרחיב ככל שתרצה.<br />לחילופין , ספר חשוב מאד של מו&quot;ר הרב זקס זצ&quot;ל &quot;השותפות הגדולה&quot;.<br /><br />שבת שלום","539","","1206","True","True","False","","112","77.124.14.93","0","86148","פסחים|נד ע&quot;א",""),new Message("86172","86161","בכל אופן","16/01/21 19:58","ג שבט","תשפ&quot;א","19:58","עלי","אשמח לקרא תגובתך לשאלתי :<br />כיצד היה 'חלל' לגהינם לפני שנברא העולם.<br />( באמת כדאי לקרא שיטות המקובלים לגבי המדרש שהקב&quot;ה היה בונה ומחריב עולמות ולדעת חלקם עולמנו הוא שמיטה שניה ואכמ&quot;ל בזה.)","209","","1205","True","True","False","","90","77.127.216.159","0","86148","פסחים|נד ע&quot;א",""),new Message("86174","86172","כמו השאר שנבראו לפני","16/01/21 20:55","ג שבט","תשפ&quot;א","20:55","אבי גרינבלט","כמו שהקב&quot;' הסתכל באורייתא וברא העולם אין הכונה לספר תורה   אלא לדברים מופשטים שאינם ניתנים לתאור או מדידה בעולם המוחשי שהמדע מתעסק רק בו.","539","","1205","True","True","False","","62","77.124.14.93","0","86148","פסחים|נד ע&quot;א",""),new Message("86184","86183","באיזה יום נבראה השמש ?","17/01/21 06:49","ד שבט","תשפ&quot;א","06:49","אבי גרינבלט","מה הכוונה &quot;ויהי ערב ויהי בוקר יום אחד/שני/שליש&quot; ?","539","","1204","True","True","False","","65","77.124.14.93","0","86148","פסחים|נד ע&quot;א",""),new Message("86222","86184","זה מה שטענתי זמן זה דבר יחסי","18/01/21 01:00","ה שבט","תשפ&quot;א","01:00","הודו_כי_טוב","האם היום השלישי היה בן 24 שעות ארציות ?<br />הימים האלה הם לא ארציים<br />דרך אגב כך גם מסבירים את הקונפילקט בין ספר בראשית למדע<br />וברור לי שכבודו יודע זאת<br /><span class='bordeaux'><b>כי אלף שנים בעיניך כיום אתמול</b></span><br /><br />חוץ מזה <b>יממה</b> מוגדרת כפרק הזמן שכדור הארץ מסתובב<br />סביב צירו בלי קשר לשמש כלל וגם לא לירח","207","","1203","True","True","False","","190","79.178.41.156","0","86148","פסחים|נד ע&quot;א",""),new Message("86194","86193","צודק.","17/01/21 08:24","ד שבט","תשפ&quot;א","08:24","אליצפן","מציע לכולם ללמוד את מאמר הרמח&quot;ל <a target='_blank' rel='nofollow' href='http://http://www.daat.ac.il/daat/mahshevt/agadot/hagada2-2.htm'>על הגדות חז&quot;ל</a>","502","","1204","True","True","False","","115","84.229.47.202","0","86148","פסחים|נד ע&quot;א",""),new Message("86198","86193","ניתן להבין גם כך","17/01/21 11:43","ד שבט","תשפ&quot;א","11:43","אבי גרינבלט","שמדרשים מסויימים ניתנים בהחלט להבנה עפ&quot;י המדע ולעיתים עפ&quot;י חזית הידע.<br />כתבת &quot; ולא לנסות לדלות מזה שום ידיעה פיזית&quot; , <b>אולי</b> ההיפך הוא הנכון , לא ניתן להבין מדרשים ללא המדע.<br />לענ&quot;ד , לפסול דרך אחרת , אין זו דרכה של היהדות.","539","","1204","True","True","False","","72","77.124.14.93","0","86148","פסחים|נד ע&quot;א",""),new Message("86201","86198","המחשבה","17/01/21 13:01","ד שבט","תשפ&quot;א","13:01","אור חדש","שחז&quot;ל בדרשותיהם כיוונו לרמוז לנו דברים שאמיתתם מוטלת בספק עקב היותם תלויים באימות של השערות מפוקפקות של תאוריות מדעיות בנות המאות ה20-21 הינה מחשבה הרחוקה כ&quot;כ מהאמת ההסטורית של ידיעות חז&quot;ל ורחוקה כ&quot;כ מכוונתם האמיתית בדרשותיהם עד שאחיזה בדרך זו תאפשר לאוחז בה להחזיק בכל מחשבת שטות וכפירה הרחוקים ב180 מעלות מכוונת חז&quot;ל בכל דבריהם<br /><br />דרך זו אני פוסל מכל וכל וכפי שכבר נוכחת רבות בפורום זה אין לזה שום שייכות לדרך התורה לא לפסול דעות חדשות רק בשל היותן שונות","458","","1204","True","True","False","","84","77.139.145.160","0","86148","פסחים|נד ע&quot;א",""),new Message("86202","86201","ממש לא לזה התכוונתי","17/01/21 13:07","ד שבט","תשפ&quot;א","13:07","אבי גרינבלט","&quot;שחז&quot;ל בדרשותיהם כיוונו לרמוז לנו דברים שאמיתתם מוטלת בספק עקב היותם תלויים באימות של השערות מפוקפקות&quot;.<br />מעין לוגיקה , כפי שהמדרש כתב שהקב&quot;ה הסתכל בתורה וברא את העולם , אפשר בהחלט להסיק שאם נביט היטב בעולם , אולי נוכל להבין טוב יותר את התורה.<br />אתה מן הסתם , יודע את דעת הרמב&quot;ם בעניין חשיבות המדע ולכך כיוונתי.","539","","1204","True","True","False","","79","77.124.14.93","0","86148","פסחים|נד ע&quot;א",""),new Message("86210","86202","הנסיון","17/01/21 18:49","ד שבט","תשפ&quot;א","18:49","אור חדש","להבין את דברי חז&quot;ל בדבר בריאת הדברים שקדמו לעולם ע&quot;י הסברים של פיזיקאי בן ימנו בהכרח מוביל לאותן תוצאות חסרות הגיון, ישרות ואמת שיצאתי נגדן<br /><br />פשוט שאם רוצים להבין מה חז&quot;ל ניסו ללמד אותנו צריך לנסות ללמוד מתוך העולם שלהם שזה כולל בקיאות במקרא עמקות מחשבה קדושת המח וכן רמה בסיסית למדי של המדעים הטבעיים, אם ניגשים כך לדבריהם ניתן לדלות תובנות על זמניות ואל טבעיות שיש בהן לרומם נפשו של אדם<br />לעומת זאת מעיכת דבריהם כך שיתאימו לתאוריה של פיזיקאי בן ימנו בהכרח מעוותת דבריהם וכוונתם ומרגילה העושה כן ברמיה ואי חיפוש האמת","458","","1204","True","True","False","","72","77.139.145.160","0","86148","פסחים|נד ע&quot;א",""),new Message("86211","86210","נסכים שלא להסכים","17/01/21 19:04","ד שבט","תשפ&quot;א","19:04","אבי גרינבלט","לא לכלל ולא לתוכן הנוכחי.<br />אתה אכן מייצג שיטה אחת וב&quot;ה ישנן אחרות אמוניות לא פחות.","539","","1204","True","True","False","","67","77.124.14.93","0","86148","פסחים|נד ע&quot;א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82645);