var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=8283;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("מינוי מומחים בפורום","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=5360")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107082","תנורו של עכנאי: שאלת שני ימי ר&quot;ח בגמרא","שי ואלטר","28/04/24 14:41","948","76"),new MostViewed("107085","בורדרליינית !","מרדכי דב זינגר","30/04/24 13:22","807","63"),new MostViewed("107084","מי שמלווה כסף בריבית לא יקום בתחיית המתי","לינקוש","28/04/24 18:14","58","57")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("8283","0","סלעים ודינרים ושיעבוד קרקעות","22/03/11 07:55","טז אדר ב","תשע&quot;א","07:55","גיא","בבא מציעא ד' ב'<br /><br />סלעים דינרין מלוה אומר חמש ולוה אומר שלש .....<br /><br />והאי שטר דקמודי ביה הילך הוא <br /><br />אני אצטט משוטשנטיין<br />&quot;...שמכיוון שהן מֲלוה הכתובה בשטר משועבדות עליהן קרקעות&quot;<br /><br /><br />האם כל הלוואה הכתובה בשטר משועבדת עליה קרקע?<br />ומה בעצם המשמעות מילה &quot;שיעבוד&quot; בהקשר הזה?<br /><br />תודה רבה","174","","4793","True","True","False","","990","84.108.221.200","0","0","בבא מציעא|ד ע&quot;א",""),new Message("8291","8283","הסבר","22/03/11 09:04","טז אדר ב","תשע&quot;א","09:04","המכריע","א. כל אדם הלוה (לוקח הלואה) משתעבדים כל נכסיו ונעשין אחראין לפירעון.<br />ב. השיעבוד כולל שני חלקים. א' שיעבוד הגוף, כלומר העובדה שהוא חייב ונוטלים מנכסיו כדי לשלם, זה חל גם על מיטלטלין, אבל את זה גובים רק ממנו עצמו, כלומר כל עוד הנכסים ברשותו, אבל אם מכרן לאחר, שוב לא ניתן לגבות מצד השיעבוד הזה.<br />ג. החלק השני עליו מדברים כאן הוא שיעבוד נכסים. זה חל רק על הקרקעות, ומשמעותן שאחרי שחל השיעבוד בשעת ההלואה, אם עכשיו ימכור הלוה את הקרקע, יוכל המלוה בזמן הפירעון (אם אינו מוצא לגבות מהלוה עצמו) ללכת ולטרוף מן הלקוחות. בעיקרון זה חל בכל הלואה בשטר. (למרות שישנה דעה שרק אם זה נתפרש בשטר, זה נקרא &quot;אחריות לאו טעות סופר היא&quot;, אבל אין פוסקים כך).<br />ד. ואכן מלוה על פה אינו גובה מן הלקוחות. (יש דעה ששיעבודא דאורייתא ומן התורה גובה מלקוחות גם במלוה ע&quot;פ, אבל חכמים הפקיעו. בכל אופן מעשית לא גובים).","199","","4793","True","True","False","","136","95.86.67.39","0","8283","בבא מציעא|ד ע&quot;א",""),new Message("8293","8291","בסעיף ג'","22/03/11 09:15","טז אדר ב","תשע&quot;א","09:15","דוד כוכב","&quot;זה חל בכל הלואה בשטר&quot; - כלומר, אם לא מפורש בו אחרת.","125","","4793","True","True","False","","95","212.76.98.105","0","8283","בבא מציעא|ד ע&quot;א",""),new Message("8305","8291","לטרוף מן הלקוחות","22/03/11 22:01","טז אדר ב","תשע&quot;א","22:01","גיא","אם הלווה לא היה לו כסף להחזיר למלווה,והגיעה שעת הפרעון,המלווה פשוט יכול ללכת ולקחת את הקרקעות המשועבדים גם במידה והלווה כבר מכר אותם לאחרים?<br /><br />והאם הוא לוקח את הקרקעות לכל הזמן או שזה רק עד שהלווה יחזיר לו את הכסף,שאם הוא מחזיר לו הכסף הוא משיב לו קרקעותיו?<br /><br />שוב תודה!","174","","4793","True","True","False","","85","84.108.221.200","0","8283","בבא מציעא|ד ע&quot;א",""),new Message("8307","8291","ולגבי סעיף ג'","22/03/11 22:10","טז אדר ב","תשע&quot;א","22:10","גיא","לפי מה שאמרת ומה שרבי דוד כוכב אמר-רק כדי להבין את העניין<br /><br />כל שטר הלוואה משועבד בקרקע.<br /><br />ישנו שטר הלוואה שהוא רק שיעבוד הגוף ומטלטלין(אגב,מהו שיעבוד הגוף?),או שכל שטר הינו שטר הלוואה בשיעבוד לקרקע,ושיעבוד גוף הוא רק עוד סעיף בשטר?ז&quot;א יכול להמצא שטר הלוואה שהשיעבוד היחידי בו הוא שיעבוד הגוף?","174","","4793","True","True","False","","96","84.108.221.200","0","8283","בבא מציעא|ד ע&quot;א",""),new Message("8306","8305","קישור","22/03/11 22:09","טז אדר ב","תשע&quot;א","22:09","student","על שעבודים במשפט העברי תוכל לקרוא <a target='_blank' rel='nofollow' href='http://www.daat.ac.il/mishpat-ivri/skirot/263-2.htm'>כאן</a>","177","","4793","True","True","False","","105","46.120.96.79","0","8283","בבא מציעא|ד ע&quot;א",""),new Message("8313","8305","להלכה התשובה היא כן","23/03/11 00:09","יז אדר ב","תשע&quot;א","00:09","דוד כוכב","אם יחזיר את החוב, הוא יקבל את הקרקע חזרה. אם המלוה לא הספיק למכור אותה בינתיים. וזו תקנה לפנים משורת הדין לטובת הלווה.<br />שו&quot;ע חו&quot;מ קג, ט.","125","","4792","True","True","False","","101","31.44.143.142","0","8283","בבא מציעא|ד ע&quot;א",""),new Message("8308","8306","תודה...אבל","22/03/11 22:14","טז אדר ב","תשע&quot;א","22:14","גיא","אני מעדיף להשאר עם התלמוד הבבלי בלבד,בלי מחלקת משפטים של מדינת ישראל... <img src='/icon/2.gif'> <br /><br />תודה על הרצון","174","","4793","True","True","False","","90","84.108.221.200","0","8283","בבא מציעא|ד ע&quot;א",""),new Message("8312","8307","שטר הלוואה רגיל גורם לשעבוד הגוף והקרקע","23/03/11 00:04","יז אדר ב","תשע&quot;א","00:04","דוד כוכב","שיעבוד הגוף פירושו שהלווה חייב לשלם, ללא תלות במצב נכסיו בזמן ההלואה או אחריה.<br /><br />ניתן לנסח בשטר כמעט כל דבר, על פי הסכמת המלוה והלוה.<br />ניתן לכתוב שיהיה רק שעבוד הגוף, או רק שעבוד נכסים. או אפילו אף אחד מהם, ושלמשל אדם אחר יתחייב, בתנאי שהדבר נכתב בהסכמת אותו אדם כמובן.","125","","4792","True","True","False","","110","31.44.143.142","0","8283","בבא מציעא|ד ע&quot;א",""),new Message("8309","8308","מחילה,עכשיו שמתי לב שרב כתב את זה","22/03/11 22:16","טז אדר ב","תשע&quot;א","22:16","גיא","סליחה ומחילה","174","","4793","True","True","False","","88","84.108.221.200","0","8283","בבא מציעא|ד ע&quot;א",""),new Message("8347","8312","שיעבוד הגוף בפן המעשי","24/03/11 22:58","יח אדר ב","תשע&quot;א","22:58","גיא","לקחתי הלוואה ממישהו וחתמתי על שטר הלוואה משועבד בגוף.<br />עבר זמן הפירעון,מה בעצם משתעבד פה?מה אני נותן לו במקום?<br /><br />תודה רבה!","174","","4791","True","True","False","","97","84.108.221.200","0","8283","בבא מציעא|ד ע&quot;א",""),new Message("8350","8347","שיעבוד הגוף","24/03/11 23:28","יח אדר ב","תשע&quot;א","23:28","המכריע","המשמעות האמיתית של שיעבוד הגוף היא בסך הכל תחליף למילים &quot;אני חייב&quot;. כלומר העובדה שאתה עצמך נעשה חייב את החוב ועליך לפורעו זה נקרא שיעבוד הגוף. וכתוצאה משיעבוד זה מוטל עליך לשלם מתוך הבני חורין, כלומר כל הנכסים שברשותך ואפילו מן גלימא געל כתפיה, כלומר מיטלטלין.<br /><br />עיקרה של הגדרה זו נוצרה כהנגדה לשיעבוד נכסים, שזה דבר הנושא את עצמו בנפרד ממך. הנכסים עצמן משתעבדים, ושיעבוד זה נודד עמם. אף לאחר שמכרת אותם. יוכל המלוה לגבותן מן הלוקח והיורש.","199","","4791","True","True","False","","154","95.86.107.191","0","8283","בבא מציעא|ד ע&quot;א",""),new Message("8371","8350","תודה רבה,הבנתי...ורק עוד שאלה קטנה וזהו","25/03/11 14:56","יט אדר ב","תשע&quot;א","14:56","גיא","מהבחינה ההלכתית,אמרתם שבאים לקראת הלווה ואם הוא מחזיר את החוב למלוה אז גם הקרקע המשועבד יחזור אליו,האם אותו הדין גם בשיעבוד הגוף?<br />והאם יש איזשהו פרק זמן של החזרת חוב לאחר הזמן שבו היה צריך להפרע?<br />האם גם אחרי חודשיים,לדוגמא,שהקרקע המשועבדת עברה אל המלווה,יכול הלווה להחזיר את הכסף ויקבל קרקעותיו בחזרה?השאלה מתייחסת גם לשיעבוד גוף<br /><br />שבת שלום!שוב תודה","174","","4790","True","True","False","","82","84.108.221.200","0","8283","בבא מציעא|ד ע&quot;א",""),new Message("8372","8371","שאל בני שאל..","25/03/11 15:20","יט אדר ב","תשע&quot;א","15:20","המכריע","אתה עמל בתורה כראוי, וזה משמח כל לבב, אל נא תימנע מלשאול.<br />שיעבוד הגוף זה דבר פשוט, כל מהותו זה שאני חייב, ברגע ששילמתי שוב אינני חייב.<br />לגבי הקרקעות שגבה המלוה ואחר כך נזכר הלוה לשלם, מעיקר הדין זה אבוד. מלכתחילה לא גובים כל כך מהר, זו פרוצדורה די מורכבת. ולאר שגבה המלוה הרי זה שלו לנצח מדינא. אבל משום &quot;ועשית הישר והטוב&quot; (לפנים משורת הדין) שומא הדרא לעולם, ההערכה שהריכו את הקרקע ונתנוה למלוה לפי הערך, חוזרת לעולם, כלומר תמיד יכול לבוא  הלוה ולשלם ולקבל את הקרקע בחזרה, מלבד אם המלוה כבר מכר הלאה או הוריש וכדומה.<br />יגעת ומצאת - תאמין!!","199","","4790","True","True","False","","172","95.86.107.191","0","8283","בבא מציעא|ד ע&quot;א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82645);