var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=7034;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("ברוכים הבאים לפורום פורטל הדף היומי","")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107082","תנורו של עכנאי: שאלת שני ימי ר"ח בגמרא","שי ואלטר","28/04/24 14:41","948","67"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","61"),new MostViewed("107084","מי שמלווה כסף בריבית לא יקום בתחיית המתי","לינקוש","28/04/24 18:14","58","55")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("7034","0","גמרא פלאי פלאים","09/02/11 11:41","ה אדר א","תשע"א","11:41","מתפעל",""מתקיף לה רבא בר רב חנן: ואי אמרת אויר מזבח כמזבח דמי, עולת העוף דפסלה במחשבה היכי משכחת לה, הא קלטה מזבח?".

כלומר, מכיוון שהעולה נשחטה למעלה במזבח ונפסלה, אם אמרינן אויר מזבח כמזבח, הרי שהמזבח קולט אותה מיניה וביה וממילא מותר לכתחילה להקטיר את זה על המזבח.
כשם שאימורים פסולים שעלו על הכבש, מותר לכתחילה (ואולי גם חייבים) להקטיר המזבחה כי הכבש כבר קלט את זה.
רק כאן רבא בר רב חנן עושה עוד צעד ענק קדימה,
לפי זה הוא טוען, יוצא שכאשר המפגל חשב להקטיר חוץ לזמנו, נניח שחשב להקטיר את עולת העוף למחרת בבקר שהיא כבר נפסלת בלינה, יוצא שהעוף הזה לא נפסל, שהרי גם אם באמת יעשה כמחשבתו ויחכה למחרת בבקר, עדין יוכל להקטירה מכיוון שקלטה כבר המזבח, ולכן הקרבן כלל לא נפסל ואינו פיגול.
כאילו שלא חשב מחשבה רעה כלל כי צריכה להיות מחשבתו מחשבה כזו שאם באמת הוא יבצע אותה, הקרבן יהיה פסול באופן שלא יהיה ניתן להעלותו למזבח.
כאן המחשבה שלו עדיין מאפשרת לו להעלות ולהקטיר את זה למזבח.

פלאי פלאים.

לכאורה כוונתו של רבה בר רב חנן היא שבמקרה כזה באמת העוף כשר לגמרי בגלל שקלטו מזבח וגם עלה לבעלים לשם חובה.

הנה עוד חידה יפה לפי זה,
כיצד יתכן שכהן יפגל במליקה או בשחיטה (לכאורה זה נכון גם אם שחט קרבן בהמה בראש המזבח ולאו דוקא בעוף) ויחשוב להקטיר על המזבח חוץ לזמנו, והקרבן בכל זאת יהיה כשר למהדרין.","148","","4831","True","True","False","","968","94.188.248.70","0","0","זבחים|פז ע"ב",""),new Message("7044","7034","הייפלא?","09/02/11 14:54","ה אדר א","תשע"א","14:54","המכריע","כבר איני בענין מספיק, אבל לזכרוני למ"ד אין לינה מועלת (רבה) הרי אם חשב כמו בהוא אמינא להשאיר את זה בראש המזבח זה לא נקרא חוץ לזמנו ולא נכון לקרוא לזה פיגול, זה כמו חושב לזרוק ולהקטיר היום, הוא הדין חושב להקטיר מחר את מה שישהה בראש המזבח ולגביו גם מחר יהא זמנו.
ולמ"ד לינה מועלת (רבא) הרי באמת זה נפסל, אלא מדין לא ירדו יצטרכו מחר להקטיר, וזו באמת רבותא שאם יהא דין להקטיר (אפילו דזה הקטרת פסולין מדין לא יירדו) זה גם כבר לא נפסל בפיגול. אבל בזה מסתבר דלא יעלה לבעלים לשם חובה. כמו כל פיגול שעלה ולא יירד אטו הבעלים יצא ידי חובה?","199","","4831","True","True","False","","129","212.76.117.73","0","7034","זבחים|פז ע"ב",""),new Message("7068","7044","הערה מעניינת - תודה","10/02/11 08:49","ו אדר א","תשע"א","08:49","מתפעל","לכאורה חייבים לומר שהגמרא כאן מדברת לפי רבא שלינה מועלת, דאי לאו הכי, לא צריך להגיע לאויר מזבח שקולט, הרי זה לא נפסל בכלל ואינו חוץ לזמנו.

ואם אכן מדברים לפי רבא שנפסל בלינה בבקר, נראה שהכוונה כאן שעולה לו לשם חובה כי לשונו היא: 'היכי משכחת לה'. כלומר שאין היכי תמצי שיהיה פסול פיגול בעולת העוף.
ואם אכן זה נפסל ולא עולה לבעלים לשם חובה, אז מה פירוש היכי משכחת לה? משכחת ומשכחת. זה נפסל ורק שניתן להקטיר, אז מה?","148","","4830","True","True","False","","175","94.188.248.70","0","7034","זבחים|פז ע"ב","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82625);