var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=6407;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("למי שלא לומד דף יומי","http://daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=31807")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107085","בורדרליינית !","מרדכי דב זינגר","30/04/24 13:22","807","71"),new MostViewed("107091","המתרגם ומזרעך לא תתן להעביר למולך ...","איתן","02/05/24 02:13","123","55"),new MostViewed("107093","הגהות הגר&quot;א ב&quot;מ סד","אוריאל שלמוני","02/05/24 10:18","605","52")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("6407","0","איך בדיוק ההוכחה שקינים היא ר' יהושע?","17/01/11 14:05","יב שבט","תשע&quot;א","14:05","שיננא","<i>נתנתן לכהן ואינה יודעת מה נתנה הלך הכהן ועשה ואינו יודע מה עשה צריכה ד' פרידין לנדרה ושתים לחובתה וחטאת אחת בן עזאי אומר ב' חטאות א''ר יהושע זהו שאמרו כשהוא חי קולו אחד וכשהוא מת קולו ז' </i><br /><br />לא ברור לי איך משתמע לגמרא מלשונו של ר' יהושע - שהוא הוא ה&quot;סתמא&quot; של מסכת קינים!<br />דברי רש&quot;י הללו לא מובנים לי: &quot;מדאיירי ר' יהושע בהא ש&quot;מ קינין ר' יהושע אמרה&quot;.","146","","4859","True","True","False","","1029","77.127.12.166","0","0","זבחים|סח ע&quot;א",""),new Message("6409","6407","אולי אפשר להציע","17/01/11 14:16","יב שבט","תשע&quot;א","14:16","עציוני","שר&quot;י שאומר &quot;זהו שאמרו...&quot; מתייחס למקרה האחרון במשנה. במקרה זה לפי הת&quot;ק על האישה להביא 7 עופות ולפי בן עזאי - 8. על מקרה זה מליץ ר&quot;י את הביטוי &quot;כשהוא מת 7 קולות&quot;, כלומר: הת&quot;ק ור&quot;י הם באותה השיטה.","159","","4859","True","True","False","","250","132.70.40.183","0","6407","זבחים|סח ע&quot;א",""),new Message("6460","6407","ובענין תוף אחד","21/01/11 15:23","טז שבט","תשע&quot;א","15:23","מתפעל","האם מכל האיל ניתן לעשות מהעור רק תוף אחד?","148","","4855","True","True","False","","162","95.86.89.87","0","6407","זבחים|סח ע&quot;א",""),new Message("6458","6409","גם אם אכן, עדיין לא מובן","21/01/11 15:11","טז שבט","תשע&quot;א","15:11","מתפעל","אם רבי יהושע הוא הת&quot;ק של משנה זו זה אומר שכל משניות קינין זה רבי יהושע?","148","","4855","True","True","False","","166","95.86.89.87","0","6407","זבחים|סח ע&quot;א",""),new Message("6465","6458","אני הבנתי כך","22/01/11 19:54","יז שבט","תשע&quot;א","19:54","דוד כוכב","מוצאים במקומות רבים שהגמרא מעדיפה ומנסה שוב ושוב שלא לפרש את המשנה באופן שיש הבדל/חילוקי אוקימתות/מחלוקת בין חלקי המשניות. לכן מניחה הגמרא שאם רבי יהושע סובר כאחד הדינים, הוא מסכים גם לכל הפרק.<br />אולם בלית ברירה, אילו הגמרא לא היתה מצליחה לתרץ באופן זה, היא היתה אומרת שאכן יתכן שרבי יהושע אינו מסכים לכל הפרק, שהרי אין לכך הוכחה גמורה.<br /><br />מקורות:<br /><br />לעיל אמרו בדף סו ע&quot;ב:<br />&quot;ומדסיפא בהזאה, רישא נמי בהזאה!<br />מידי איריא? הא כדאיתא והא כדאיתא&quot;.<br />ובאותו עמוד הגמרא מנסה שוב!:<br />&quot;רישא וסיפא במליקה ומציעתא במיצוי?<br />אין, רישא וסיפא במליקה, ומציעתא במיצוי&quot;.<br /><br />לקמן בדף קה ע&quot;ב:<br />&quot;רישא וסיפא רבי מאיר ומציעתא רבנן? אין, רישא וסיפא רבי מאיר ומציעתא רבנן&quot;.<br />מסכת מנחות דף קז ע&quot;ב:<br />&quot;רישא וסיפא רבי, ומציעתא רבנן? אין, רישא וסיפא רבי, מציעתא רבנן&quot;.<br /><br />מסכת סנהדרין דף סב ע&quot;ב:<br />&quot;רבי יוחנן לטעמיה, דלא מוקים מתניתא רישא בחד טעמא וסיפא בחד טעמא&quot;.<br /><br />מסכת סנהדרין דף סז ע&quot;א:<br />&quot;ואמר רב יהודה אמר רב: מדיחי עיר הנדחת שנו. אתאן לרבנן, רישא רבי שמעון וסיפא רבנן.<br />רבינא אמר: כולה רבנן היא, ולא זו אף זו קתני&quot;.<br /><br />מסכת הוריות דף יב ע&quot;ב:<br />&quot;רישא רבנן וסיפא ר&quot;מ? אמר רב חסדא: אין, רישא רבנן וסיפא ר&quot;מ.<br />רב יוסף אמר: רבי היא, ונסיב לה אליבא דתנאי.<br />רבא אמר: ר&quot;ש היא, וסבר לה כר&quot;מ בחדא ופליג עליה בחדא..&quot;.<br /><br />מסכת שבועות דף כא ע&quot;ב:<br />&quot;רישא רבי ישמעאל וסיפא רבי עקיבא? כולה ר&quot;ע...&quot;.<br /><br />מסכת חולין דף קד ע&quot;א:<br />&quot;רישא רבנן וסיפא ר&quot;ע? אמר רב יוסף: רבי היא, ונסיב לה אליבא דתנאי, בנדרים סבר לה כר&quot;ע, בבשר בחלב - סבר לה כרבנן. רב אשי אמר: כולה ר&quot;ע היא...&quot;.","125","","4854","True","True","False","","141","212.76.107.130","0","6407","זבחים|סח ע&quot;א",""),new Message("6475","6460","עור הכרס","23/01/11 02:59","יח שבט","תשע&quot;א","02:59","המכריע","ראה נא בפירוש המיוחס לתוס' במס' קנים שמפרש מעיו עור הכרס, ולפי זה אין שום תמיהה אם עור הכרס ומרכזו מתאים אך לתוף אחד בגודל המקובל.","199","","4853","True","True","False","","131","213.151.43.244","0","6407","זבחים|סח ע&quot;א",""),new Message("6474","6465","המסכת הזו יחידה אחת","23/01/11 02:54","יח שבט","תשע&quot;א","02:54","המכריע","כדאי לשים לב שמסכת זו אינה דומה למסכתות אחרות בהן כל פרק ולפעמים כל משנה היא נושא עצמאי, וייתכן שכל משנה נאמרה על ידי תנא אחר וממקור אחר נחצבה, ורק במשנה אחת משתדלים להעמידה כחד תנא, כאומרם רישא פלוני  וסיפא אלמוני? ומאן שמיישב אליבא דחד תנא מובילין מאניה אבתריה לבי מסותא. אבל מסכת זו היא יחידה מושלמת בנויה נדבך על נדבך מתחילתה ועד סופה, וברור שנאמרה ברצף על ידי תנא קדום כל שהוא, וכמעט לא נזכרו בה שמות מלבד בסוף פרק א' הוספה מאוחרת של ר' יוסי, ובסוף פרק ב' של בוןעזאי, וכן בסוף פרק ג' שוב על ידי בן עזאי שחלוק היה על דין אחד. ומסתבר היה לחכמי הש&quot;ס שהמסיים את המסכת בדבר אגדה (המתאים לדברי סתמא דמתני' כמו שציינו כבר לפניי) הוא מעין חתימה על מקורה. ודוק.<br /><br />   דבר דומה לכך מצינו בקשר למסכת מדות דמוקמינן לכולה כרבי אליעזר בן יעקב במסכת יומא (טז.) ומובא בתוס' לעיל נט. ד&quot;ה שיהא. וכעין זה בנויה גם מסכת תמיד וסלקא דעתין ביומא יד: דרבי שמעון איש המצפה היא, ומסקינן דסדר יומא רבי שמעון איש המצפה, למרות ארכה של מס' יומא היא מקשה אחת ונשנתה ביסודה על ידי תנא אחד למרות שבאו בה דברים נוספים, ולכן היא נקראת סדר יומא. ייתכן להביא עוד דוגמאות לדבר אבל כבר ארכו הדברים, (וטעם נוסף כמוס עמדי מדוע לא להרחיב עוד במקום זה) ודי לחכימא בנתינה זוטרתא שבה יוסיף להחכים עוד.","199","","4853","True","True","False","","140","213.151.43.244","0","6407","זבחים|סח ע&quot;א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82662);