var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=61782;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("זמני היום","http://www.daf-yomi.com/content.aspx?pageid=126")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107076","אמר רב חסדא מידת חסידות שנו כאן","לינקוש","22/04/24 15:26","58","52"),new MostViewed("107079","מה זה מפרכסין ?","מרדכי דב זינגר","25/04/24 18:44","807","47"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","31")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("61782","0","הריגת עובר במעי אמו היא רציחה","24/06/19 18:46","כא סיון","תשע&quot;ט","18:46","אליעזר מ ש","כך כתב בשו''ת ''אגרות משה'' חושן משפט חלק ב' סימן ס''ט וסימן ע' . וכתב שכך זה לפי כל הראשונים. <br />**וכן כתב בשו''ת: ''צפנת פענח'' סימן נ''ט, שהריגת עובר במעי אמו היא ב''גדר של שפיכות דמים'' . [ויש בספריהם , על ,לפני ארבעים יום להריון ,או אחרי] <br />*** וכך מובן בפשיטות מהרמב''ם הלכות רוצח ושמירת נפש פרק א', שכתב, שהטעם שבעוברה שמקשה לילד הורגין העובר להציל חיי אמו , כי דנין אותו כרודף.  וכן הוכיחו מהרמב''ם, ה''חקרי לב'', ו''הנודע ביהודה'' והגר''ח הלוי ועוד .<br /> ****ובספר ''משך חכמה''על התורה פרשת ויקהל, כתב, שישראל שהרג עובר במעי אמו ,מיתתו מסורה לשמים.[זו לשון שכתובה ברמב''ם לגבי הורג על ידי גרמא או שליח]כלומר, חייב עליו מיתה בידי שמים, כמו הורג על ידי גרמא, כגון כופת את חבירו לפני ארי, או חיה אחרת , ואכלתו החיה . וכך משמע מה''מאירי' על סנהדרין,[נ''ז] שכולל לכולהו ביחד .  וכן כתב ב''חידושי מרן רי''ז הלוי'' על רמב''ם הלכות רוצח ושמירת נפש [בהתחלה] , שישראל שהרג עובר, חייב עליו מיתה בידי שמים, וכמו הורג על ידי גרמא, והורג את הטריפה, וישראל שהרג גר תושב .<br />*****והרי אמרו חז''ל שניתנה נשמה בעובר . [ראה סנהדרין צ''ב: ''אמר אנטונינוס לרבי , נשמה מאימתי ניתנה באדם'' וכו' .וראה מנחות צ''ט: ''נשמה נוצרה לארבעים יום''... וראה בספר:''נשמת חיים' לרב מנשה בן ישראל, המאמר השני פרק י''ח, שהקשה שיש סתירה בין שני המאמרים האלה , ותשובתו, וכן יש להסביר, שהנשמה התחילה להכנס לעובר כבר מתחילת ההריון, ונגמרת כניסתה בכל חלקיה או בחינותיה , בגמר ארבעים יום להריון . <br />******ומפורש בהלכה שהעובר נקרא:''נפש'':<br />א] שהנפל מאבעים ואחד יום להריון ואילך, יהיה מטמא באוהל טומאת שבעה החמורה . שנכלל במה שכתוב :''אדם כי ימות באוהל כל הבא אל האוהל יטמא שבעת ימים''. וכן כתב בגמרא: ''לרבות את הנפל שלא נקשרו אבריו בגידים'' שמטמא טומאת מת . וברמב''ם מבואר שלומדים ממה שכתוב ''הנוגע במת 'לכל' נפש אדם'' .  <br />ב]ברמב''ם הלכות רוצח ושמירת נפש פרק א' , שכתב :''אף זו מצוות לא תעשה שלא לחוס על נפש הרודף, לפיכך הורו חכמים שהעוברה שהיא מקשה לילד, מחתכין העובר שבמעיה, לפי שכרודף הוא לה . וכפי שהבינו ברמב''ם .  ה'חקרי לב'' הגר''ח הלוי , הרב פיינשטיין ועוד . וכן ה''נודע ביהודה'' . [תניינא סימן נ''ט]<br />******ומה שכתוב בפי' רש''י ועוד על סנהדרין ע''ב ,שהגמרא כתבה  המשנה במסכת אהלות פרק ז' על ''העוברה שהיא מקשה לילד'' וכו' ,שכתב שם בפי' רש''י: במקשה לילד ומסוכנת וכו' ושהטעם שהורגין העובר להציל אמו , אם עדיין לא הוציא את ראשו, [ או רוב ראשו - דהיינו פדחתו, או רוטב גופו ב''לידה הפוכה'' שבה יוצא הגוף לפני הראש] ''לפי שאינו נפש, וניתן להורגו להציל את אמו''. הכוונה שיש שני מושגים: 1] ''נפש''במובן של ''נשמה'' שיש ביצור החי , ובעובר יש נפש/ , שהרי כבר נזרקה בו ,(או התחילה להזרק בו) נשמת רוח חיים מתחילת ההריון. [ ראה ב''יד רמ''ה&quot; סנהדרין צ''ב, במאמר שאנטוניוס ששאל את רבי נשמה מאימתי ניתנה באדם  וכו' ]   2] ''נפש'' על שם הנשימה , והעובר לא נושם, וכל חיותו וכל החמצן הדרוש לו מקבל מאמו . ולכן ,אם הוא מסכן את חייה, בדלית ברירה, ניתן להורגו להציל את אמו .","610","","1771","True","True","False","","800","147.236.31.113","0","0","ערכין|ז ע&quot;א",""),new Message("61789","61782","אבל יש מקרים בהם מצווה להרוג את העובר","24/06/19 21:03","כא סיון","תשע&quot;ט","21:03","Almuaddib","האם תכריז על בית הדין העושים כמשנה מפורשת, שהם רוצחים?<br /><br />ודוק:<br /><br />הסיבה שהגמרא מביאה היא משום ניוול האם! משום כבוד המת הורגים את העובר לפני המתת המעוברת!<br /><br /><br />ולסיום כדאי להעיר כי יש מחלוקות בפוסקים בדברים מסויימים, וכדאי לראות את הדיון, השונה, בין דברי האגרות משה לגבי תינוקות עם טיי-זקס, לעומת הציץ אליעזר.","107","","1771","True","True","False","","149","87.70.49.255","0","61782","ערכין|ז ע&quot;א",""),new Message("61801","61782","תקון לשון בקשר ללפני 40 יום להריון","25/06/19 10:06","כב סיון","תשע&quot;ט","10:06","אליעזר מ ש","**לפני 40 יום להריון , האיסור פחות חמור - יחסית , לפי הרבה חכמים .","610","","1770","True","True","False","","110","213.151.52.130","0","61782","ערכין|ז ע&quot;א",""),new Message("61791","61789","&quot;מצווה להרוג&quot;? אולי כוונתך &quot;מותר להרוג&quot;?","24/06/19 22:09","כא סיון","תשע&quot;ט","22:09","יהודי_קדום","מצווה להציל את האמא למשל אבל איני יודע אם אפשר לומר &quot;&quot;מצווה להרוג את העובר&quot;.","233","","1771","True","True","False","","177","79.178.109.248","0","61782","ערכין|ז ע&quot;א",""),new Message("61810","61789","סבת חיוב מיתת העובר היא לא מפני נול האם","25/06/19 10:31","כב סיון","תשע&quot;ט","10:31","אליעזר מ ש","אלא , למסקנת הגמרא ,לומדים מהריבויי במקרא. שנאמר: ''ומתו גם שניהם'' . 'גם' לרבות את העובר. (אם עדיין לא עקר לצאת) וכיון שכבר יש את גזרת הכתוב שגם העובר מתחייב מיתה , הורגין אותו תחילה , כדי למנוע נוול מהאם . <br />**המעיין היטב בכל הנושא הזה , ובעזרת ה' , יראה, שאכן ה''אגרות משה'' כתב היטב ונכון . ואילו ב''ציץ אליעזר'', יש בחלק מדבריו , [במחכ''ת]דברים לא נכונים כלל וכלל . <br />***ובאופן כללי , יש רשימה גדולה מאד של :''אחרונים'' שכתבו , שאיסור הריגת עובר במעי אמו הוא מן התורה .וגם איסור חמור מאד , שפיכות דמים , או ''אביזרייהו'' דשפיכות דמים. [וגם בשלבים מוקדמים להריון , שהעובר עדיין לא התפתח , הרי אמרו רז''ל במפורש שניתנה בו נשמה , וגם אנו רואים שהוא חי . [מבחינה ביולוגית רפואית , העובר הוא יצור חי בפני עצמו] ויש בזה עוד כמה וכמה דברים חשובים לבאר .   <br />****גם ה''ציץ אליעזר''לא מקל חלילה באיסור החמור הזה . והביאה גם את דברי ה''זוהר הקדוש'' בעניין . אין שום פוסק שמקל חלילה בחומרת האיסור הזה . ואין שום פוסק שיתיר חלילה הפלה, מסיבות סוציאליות או כלכליות ,או מסיבות רפואיות שאינן ממש קשות.","610","","1770","True","True","False","","154","213.151.52.130","0","61782","ערכין|ז ע&quot;א",""),new Message("61796","61791","משנה מפורשת בערכין","24/06/19 23:44","כא סיון","תשע&quot;ט","23:44","Almuaddib","","107","","1771","False","True","False","","146","87.70.49.255","0","61782","ערכין|ז ע&quot;א",""),new Message("61797","61791","חיפשתי &quot;מצווה להרוג&quot; ומקבילות ולא","25/06/19 00:00","כב סיון","תשע&quot;ט","00:00","יהודי_קדום","מצאתי.<br />אנא הראיני המשנה.","233","","1770","True","True","False","","185","79.178.109.248","0","61782","ערכין|ז ע&quot;א",""),new Message("61798","61797","גם בכל התלמוד לא מצאתי &quot;מצווה להרוג את","25/06/19 02:16","כב סיון","תשע&quot;ט","02:16","יהודי_קדום","העובר&quot;.<br />ואף הראשונים, הפוסקים וכדו' אינם משתמשים בביטוי זה להוציא שניים שלושה.<br />למשל  השו&quot;ת מאמר מרדכי כרך ג חושן משפט סימן יד משתמש בביטוי זה כשהוא מסתמך על התוספות בסנהדרין דף נט עמוד א ד&quot;ה 'ליכא'  <u>אף שהביטוי לא מופיע בתוספות עליו הוא מסתמך </u>וז&quot;ל התוספות:: &quot; ... יצא ראשו אין נוגעין בו דאין דוחין נפש מפני נפש אבל קודם שיצא ראשו החי' פושטת ידה וחתכתו לאברים ומוציאה כדי להציל את אמו וכה&quot;ג בעובד כוכבים אסור כיון שהוזהרו על העוברים וי&quot;ל דהא נמי בישראל <span class='bordeaux'><b>מצוה כדי להציל </b></span>ואפשר דאפילו בעובד כוכבים שרי.&quot;<br /><br />כאמור, אין בידי נוסח משנה האומר &quot;מצווה להרוג את העובר&quot; כפי שאמרת שיש משנה מפורשת בערכין (או בכל משנה אחרת...).","233","","1770","True","True","False","","165","79.178.109.248","0","61782","ערכין|ז ע&quot;א",""),new Message("61800","61797","סליחה, טעיתי. לא משנה, דברי שמואל","25/06/19 09:59","כב סיון","תשע&quot;ט","09:59","Almuaddib","&quot;אמר רב יהודה אמר שמואל האשה היוצאה ליהרג מכין אותה כנגד בית הריון כדי שימות הוולד תחילה כדי שלא תבא לידי ניוול&quot;<br /><br />וכך פסק הרמב&quot;ם להלכה, ראה בהלכות סנהדרין.","107","","1770","True","True","False","","169","87.70.49.255","0","61782","ערכין|ז ע&quot;א",""),new Message("61808","61798","מדובר שם על דיני:'רודף ונרדף' כפי...","25/06/19 10:16","כב סיון","תשע&quot;ט","10:16","אליעזר מ ש","שכתב הרמב''ם בפרק א' מהלכות רוצח ושמירת נפש , שאם אין ברירה אחרת , אזי, מצוה להציל את הנרדף אפילו בנפשו של הרודף . ושם ממשיך הרמב''ם : ''אף זו מצות ''לא תעשה'' שלא לחוס על נפש הרודף . לפיכך הורו חכמים שהעוברה שהיא מקשה לילד ,מחתכין העובר שבמעיה בין בסם ובין ביד, לפי שכרודף הוא לה ..''  והעתיקו את לשון הרמב''ם , הסמ''ג , וכן ב''שולחן ערוך חושן משפט'' סימן תכ''ה . <br />**ומזה אנו לומדים שיש איסור רציחה בהריגת העובר . מזה שהוצרך לטעם ''רודף'' כדי להתיר הריגתו להצלת חיי אמו . כי אם זה היה איסור אחר , לא היינו צריכים לטעם רודף , אלא היה מספיק הטעם של: ''וחי בהם'', שמזה אנו לומדים שכל מצוות התורה נדחים מפני פקוח נפש - חוץ מעבודה זרה , גילוי עריות ושפיכות דמים . וזוהי עוד הוכחה, שהריגת עובר היא בכלל איסור רציחה . וההוכחה הזו הובאה בדברי הרבה חכמים .","610","","1770","True","True","False","","171","213.151.52.130","0","61782","ערכין|ז ע&quot;א",""),new Message("61803","61800","הסיבה שהורגין העובר באשה שנגזר דינה למות","25/06/19 10:08","כב סיון","תשע&quot;ט","10:08","אליעזר מ ש","מבוארת בתוספות סנהדרין דף פ. ד''ה : &quot;עובר'' בשם רבינו תם . ומזה אנו נלמד, שבסתמא, יש איסור חמור להרוג העובר .","610","","1770","True","True","False","","144","213.151.52.130","0","61782","ערכין|ז ע&quot;א",""),new Message("61804","61800","התחדדנו בלימוד... וזה העיקר..","25/06/19 10:09","כב סיון","תשע&quot;ט","10:09","יהודי_קדום","","233","","1770","False","True","False","","146","79.178.109.248","0","61782","ערכין|ז ע&quot;א",""),new Message("61908","61804","אם זו לא מצווה אז למה עושים זאת ?","28/06/19 16:49","כה סיון","תשע&quot;ט","16:49","הודו_כי_טוב","מצוות דרבנן כמו נר חנוכה היכן ציוונו ?","207","","1767","True","True","False","","250","79.176.79.246","0","61782","ערכין|ז ע&quot;א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82563);