var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=5923;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("האם אתה פנוי לסייע בהפצת תורה?","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=5084")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107076","אמר רב חסדא מידת חסידות שנו כאן","לינקוש","22/04/24 15:26","58","52"),new MostViewed("107079","מה זה מפרכסין ?","מרדכי דב זינגר","25/04/24 18:44","807","51"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","32")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("5923","0",""בית המקדש גבוה מכל ארץ ישראל"?","04/01/11 08:19","כח טבת","תשע"א","08:19","לינקוש","גמרא:
"אמרי כתיב {דברים יז-ח} וקמת ועלית אל המקום מלמד שבית המקדש גבוה מכל ארץ ישראל וארץ ישראל גבוהה מכל ארצות לא הוו ידעי דוכתיה היכא אייתו ספר יהושע בכולהו כתיב {יהושע יח-יד} וירד ועלה הגבול ותאר הגבול בשבט בנימין ועלה כתיב וירד לא כתיב אמרי ש''מ הכא הוא מקומו סבור למבנייה בעין עיטם דמדלי..."

[רש"י:
וארץ ישראל גבוהה מכל הארצות. לא מיבעיא לן הכא ולאו מהכא נפקא לן אלא מקרא אחרינא דכתיב (ירמיהו טז כג) לא יאמר עוד חי וגו' כי אם חי ה' אשר העלה ואשר הביא את בני ישראל מארץ צפון ומכל המקומות אשר הדחתים שם וגו': ]

באשכול קודם עלתה הטענה שמדובר כמובן על גובה רוחני וכדומה, ולא כפשט הדברים שנראה שהכוונה למקום גבוה מבחינה מציאותית-פיזית.
אך קשה - שמהסוגיה שלנו משמע שמדובר אכן על מציאות,
ולאור כך חוזרת הקושיה למקומה - וכי בית המקדש גבוה מכל ארץ ישראל (וארץ ישראל גבוהה מכל הארצות)?","58","","4864","True","True","False","","2335","77.126.123.136","0","0","זבחים|נד ע"ב",""),new Message("5925","5923","לפי הסוגיה","04/01/11 09:33","כח טבת","תשע"א","09:33","דוד כוכב","מהסוגיה יש ראיה רק על המקום הגבוה ביותר בגבול יהודה בנימין.

האימרה הכללית עדיין יכולה להתפרש בגובה רוחני. ודוד ושמואל דרשו מהרוחני לגשמי, כיון שהגבול מתואר באותה לשון של 'עליה'.","125","","4864","True","True","False","","182","212.76.105.143","0","5923","זבחים|נד ע"ב",""),new Message("5928","5923","גם בסוגיה משמע שלא שיא הגובה הפיזי","04/01/11 11:02","כח טבת","תשע"א","11:02","Almuaddib","הרי כתוב במפורש שיורדים מעט, שכן "ובין כתפיו שכן".


וכן דוד המלך עצמו כתב ירושלים הרים סביב לה - ומכאן משמע שאין היא המקום הגבוה ביותר.
וכן ירמיהו הנביא, שירד אל ירושלים בבואו מענתות, ולכן כינה אותה יושבת העמק.

וברוך המקום שהחזירנו לארצנו מהגלויות, ואנו יכולים לראות במו עינינו כי אכן הרים סביב לה, והר הצופים או הר הזיתים, גבוהים מהר הבית, בדיוק כשם ששורר דוד המלך וכשם שאמר הנביא.

ותחזינה עינינו וגו'","107","","4864","True","True","False","","209","212.25.82.194","0","5923","זבחים|נד ע"ב",""),new Message("5956","5923","שיעור מרגש, בין היתר בנושא,של הרה"ג מלמד","04/01/11 21:10","כח טבת","תשע"א","21:10","student","כאן","177","","4864","True","True","False","","182","87.69.176.229","0","5923","זבחים|נד ע"ב",""),new Message("5926","5925","ראש הכדור","04/01/11 10:56","כח טבת","תשע"א","10:56","המכריע","דומני שאומרים בשם החתם סופר לגבי א"י גבוהה מכל הארצות, שוודאי אין הכוונה מעל פני הים, אלא הכוונה שמשום מעלתה של א"י אנו מחשיבים את כדור הארץ כאילו הוא הועמד באופן שא"י היא הקוטב העליון שלו. ועד"ז היה לכ' אפש"ל לגבי ירושלים בתוך א"י. אבל כנראה החת"ס לא אמר זאת על ירושלים מפני הקושי לבאר מהו עין עיטם הכי גבוה, הרי אם הוא לא ההר הנבחר הרי הר המוריה חשוב יותר והוא המוקד. כך שבקטע הזה משולב משהו פיזי גמור. אלא שבכל זאת לכ' י"ל שבאמת לא כתוב ביהמ"ק גבוה, אלא ירושלים, וזה א"ש, ובתוך ירושלים וסביבותיה עין עיטם גבוה פיזית והר הבית הוא הכתף. אם זכרוני אינו בכזיב, דומני שיש לשונות בחז"ל שא"י היא מרכז העולם וירושלים מרכז הארץ.","199","","4864","True","True","False","","227","95.86.121.108","0","5923","זבחים|נד ע"ב",""),new Message("5932","5926","מיקום ירושלים","04/01/11 11:43","כח טבת","תשע"א","11:43","דוד כוכב","ירושלים בדרום א"י - רש"י בראשית יב, ט:
"וכל מסעיו הנגבה ללכת לדרומה של ארץ ישראל והוא לצד ירושלים שהיא בחלקו של יהודה, שנטלו בדרומה של ארץ ישראל הר המוריה שהיא נחלתו".

מרכז הארץ:
מסכת מגילה דף ו ע"א:
"ולמה נקרא שמה טבריא - שיושבת בטבורה של ארץ ישראל".

לא לשכוח שהר ההר נמצא בגבול לבנון-טורקיה.","125","","4864","True","True","False","","195","212.76.105.143","0","5923","זבחים|נד ע"ב",""),new Message("5970","5926","הוספה בדברי החת"ס","05/01/11 01:41","כט טבת","תשע"א","01:41","לומד","לא הסתכלתי כעת אבל איך שהבנתי כוונת החתם סופר שאם העולם היה שטוח אכן היינו מודדים מה ההר הכי גבוה וכו'. אבל העולם עגול כך שצריך לדון איך להעמיד את העיגול ולפי זה נדע מהו המקום הגבוה ביותר. ומכיון שהעולם הושתת ממקום המקדש [אבן שתיה שממנה הושתת העולם] ונתפשט לצדדים לכן ירושלים הגבוה ביותר ואר"י גבוה מכולם, אלא שבמקום הסמוך להר הבית עין עיטם ניכר שהוא יותר גבוה אף בכדור העגול.","193","","4863","True","True","False","","127","95.86.115.49","0","5923","זבחים|נד ע"ב",""),new Message("5934","5932","מירכוז","04/01/11 12:05","כח טבת","תשע"א","12:05","המכריע","ובכל זאת ראה תנחומא קדושים (י) ארץ ישראל יושבת באמצעיתו של עולם וירושלים באמצעיתו של ארץ ישראל. (ראה גם זהר ח"ב דף קנז עמ' א'). וראה עוד בסנהדרין לו. למה נקרא שמה (של סנהדרין היושבת בלשכת הגזית שבירושלים) שררך, שהיא יושבת בטיבורה של עולם. והמקור מפסיקתא רבתי (י,ב) ותנחומא כי תשא (ב).
(אם יש טעות כלשהיא במראה המקום, התלונה תועבר לר' משה סבר, אם יש מייל בגן עדן).","199","","4864","True","True","False","","174","95.86.121.108","0","5923","זבחים|נד ע"ב",""),new Message("5947","5932","איך הסעת את הר ההר לגבול תורכיה-לבנון?","04/01/11 15:55","כח טבת","תשע"א","15:55","Almuaddib","דומני כי קפיצת הדרך עשית לו. הר ההר נמצא על גבול ארץ אדום!


ספר במדבר, פרק כ'

"וַיָּבֹאוּ בְנֵי-יִשְׂרָאֵל כָּל-הָעֵדָה מִדְבַּר-צִן בַּחֹדֶשׁ הָרִאשׁוֹן, וַיֵּשֶׁב הָעָם בְּקָדֵשׁ; וַתָּמָת שָׁם מִרְיָם...

וַיִּשְׁלַח מֹשֶׁה מַלְאָכִים מִקָּדֵשׁ, אֶל-מֶלֶךְ אֱדוֹם...

וַיִּסְעוּ, מִקָּדֵשׁ; וַיָּבֹאוּ בְנֵי-יִשְׂרָאֵל כָּל-הָעֵדָה, הֹר הָהָר.
וַיֹּאמֶר ה' אֶל-מֹשֶׁה וְאֶל-אַהֲרֹן, בְּהֹר הָהָר, עַל-גְּבוּל אֶרֶץ-אֱדוֹם, לֵאמֹר. "","107","","4864","True","True","False","","181","81.218.141.168","0","5923","זבחים|נד ע"ב",""),new Message("5946","5934","אל תבלבל בין משל לבין גאוגרפיה","04/01/11 15:49","כח טבת","תשע"א","15:49","Almuaddib","ארץ ישראל היא אמצעיתו של עולם, במובן שהיא החשובה שבו.

וכן טבורו של עולם, וכן גבוה מכל ארצות, וכן כולם.

חשיבותה הרוחנית, הדתית - היא-היא המציבה אותה בגובה, במרכז וכיוצא בכך.

גאוגרפית, יש לנו מספיק עדויות מדברי הנביאים עצמם כי אין ירושלים גבוהה יותר, אין הר הבית גבוה, וכן הלאה.","107","","4864","True","True","False","","190","81.218.141.168","0","5923","זבחים|נד ע"ב",""),new Message("5964","5947","יש עוד הר ההר","05/01/11 01:00","כט טבת","תשע"א","01:00","דוד כוכב","במדבר לד, ז-ח (וראה במיכה ז, יב)
"וְזֶה יִהְיֶה לָכֶם גְּבוּל צָפוֹן מִן הַיָּם הַגָּדֹל תְּתָאוּ לָכֶם הֹר הָהָר. מֵהֹר הָהָר תְּתָאוּ לְבֹא חֲמָת".
תרגום ירושלמי:
מִטַוְורוֹס מָנוֹס תְּכַוְונוּן לְכוֹן לְמַעֲלֵי אַנְטוּכְיָיא.
בית הבחירה למאירי מסכת גיטין דף ז ע"ב:
"וטורי אמנוס הוא הור ההר שכך תרגמוהו בתרגום ירושלמי והור ההר עומד על שפת הים".

תמונה.","125","","4863","True","True","False","","246","212.76.105.143","0","5923","זבחים|נד ע"ב",""),new Message("5971","5970","בקיאות החת"ס במדע","05/01/11 01:55","כט טבת","תשע"א","01:55","דוד כוכב","שו"ת חתם סופר קובץ תשובות סימן כו:
"הוא (מרן) בעצמו היה בקי בחכמת המדידה והאלגברא וקידוש החודש ובזה היה יפה כחו ומסוגל מאוד, וזה בא לו מכח זקינו הגאון מהרשש"ך ז"ל כי הי' רב חילו בחכמת החשבון וכו' וכמו כן הי' בקי בחכמת התכונה ופיזיק והתחיל לכתוב ספר מיוחד לחכמות אלו למען יהי' ביד תלמידיו ללמוד מתוכו לבל יספיקו בילדי נכרים, ואחר שיצא לאור ספר הברית עבר עליו מראשו ועד סופו והראהו לתלמידיו ואמר כזה קנו לכם אשר חפץ למלאות ידיו מחכמות שונות, ואני ואתם נכיר טובה להמחבר שהרבה ביטול זמן הרוחתי במה שאינני מוכרח לחבר כזה בשבילכם".","125","","4863","True","True","False","","181","212.76.105.143","0","5923","זבחים|נד ע"ב","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82563);