var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=56961;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("האם אתה פנוי לסייע בהפצת תורה?","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=5084")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107085","בורדרליינית !","מרדכי דב זינגר","30/04/24 13:22","807","64"),new MostViewed("107093","הגהות הגר"א ב"מ סד","אוריאל שלמוני","02/05/24 10:18","605","45"),new MostViewed("107091","המתרגם ומזרעך לא תתן להעביר למולך ...","איתן","02/05/24 02:13","123","45")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("56961","0","שאלה","05/06/18 19:10","כב סיון","תשע"ח","19:10","עלי","כך למדנו היום :
'וטובל באצבעו הימנית המיומנת שבימין מן הדם שבמזרק וחומר בגודלו מלמעלה ובאצבעו קטנה מלמטה ומחטא ויורד כנגד חודה של קרן עד שמכלה כל הדם שבאצבע וכן כל קרן וקרן הכי קאמר מצוה בחודה אי עבד אמה אילך ואמה אילך לית לן בה'.
ולא ראיתי מי שמבאר מה פירוש 'מלמעלה' ו'מלמטה' באצבעות ומדוע צריך סיוע לאצבע ע"י הבוהן והאמה, מה יכול לקרות בלעדיהן ?.
והרמב"ם כתב בעניין :
'וכיצד הוא עושה. כשלוקח הכהן הדם במזרק מוליכו אצל המזבח וטובל אצבעו הימנית הסמוכה לגודל בדם. וסומך באצבעו הגדולה מכאן ובגודל מכאן ומחטא ויורד כנגד חודה של קרן עד שיכלה כל הדם שבאצבעו. וכן הוא עושה בכל קרן וקרן. ואם נתן סמוך לקרן כאמה אחת מכאן או מכאן כפר'
כלומר אצל הרמב"ם 'מלמעלה ומלמטה' פירושו - מכאן ומכאן ( כלומר משני צידיה, ולא מלמעלה ומלמטה ). והרי זו לגמרי לא לשון זהה !
ובכלל לא ראיתי מי שיסביר מדוע זקוק לשתי האצבעות הסמוכות והאם הן מעכבות.
כמו כן לכאורה 'כנגד חודה של קרן' הכוונה בעצם 'על ולאורך חודה של הקרן'. אם כן לא ברור מדוע נקטו 'כנגד'.
אשמח לקרא הסבר ראוי אם יש.","209","","2161","True","True","False","","765","194.114.146.227","0","0","זבחים|נג ע"א",""),new Message("56965","56961","[ללא נושא]","06/06/18 09:32","כג סיון","תשע"ח","09:32","אור חדש","למעלה ולמטה בחז"ל בכמה מקרים לא מתייחסים יחסית לשמים/ארץ אלא יחסית לגוף הנדון במנח הרגיל שאינו בהכרח בין שמים לארץ
כך זה בד"כ בתיאורים האנטומיים ובדינים של 'כדרך גדילתה' (לכן נוטלים לולב לא עם העוקץ למעלה כפי שמונח על העץ לרואהו מהצד אלא עם העוקץ למטה, כי כך זה נראה אם מסתכלים מנק' מבט של האתרוג עצמו) וכך גם כאן, כאשר מתבוננים מנק' המבט של היד אזי האגודל 'למעלה' והאמה והזרת תחתיה (לי היה נראה בפשט שהכוונה לזרת שלא כהרמב"ם...)
למה צריך האצבעות?
כדי שמריחת הדם אכן תתבצע בוודאות משני צידי הקרן, אגודל מצד אחד והאמה/ זרת מהשני
'כנגד' בחז"ל וראשונים מתפרש גם כפי הצעתך ולא רק כמקובל בימנו","458","","2160","True","True","False","","120","213.151.55.26","0","56961","זבחים|נג ע"א",""),new Message("56973","56965","האם לפי הבנתך","06/06/18 11:07","כג סיון","תשע"ח","11:07","עלי","נטבלת בדם רק האצבע או שגם הבהן והאמה ( או הזרת ) ?
אם תאמר שרק האצבע, אזי לא ברור לי כיצד האצבעות האחרות מסייעות, ואם תאמר שגם הן נטבלות מדוע אין הדבר מפורש ?
וגם לא היה ברור לי במה הן מסייעות, האם הן צמודות לאצבע בעת מריחת הדם או דווקא ביד פתוחה והן פרושות לצדדים ? והאם האצבע מורחת את הדם כשהיא מכוונת כלפי מעלה או מטה ?","209","","2160","True","True","False","","188","194.114.146.227","0","56961","זבחים|נג ע"א",""),new Message("56974","56973","[ללא נושא]","06/06/18 11:14","כג סיון","תשע"ח","11:14","אור חדש","ניתן להבין שנמרחות מהדם שעל האצבע

הסיוע בכך שיוצרות 'משולש' האצבע תרד לאורך הקרן עצמה ואילו האגודל ימרח על הקיר שמשמאל והאמה על הקיר שמימין לקרן

נראה שצמודות והיד יורדת מלמעלה למטה כאשר האצבעות פונות מעלה","458","","2160","True","True","False","","115","213.151.55.26","0","56961","זבחים|נג ע"א",""),new Message("56976","56974","לא ברור","06/06/18 14:10","כג סיון","תשע"ח","14:10","עלי","לי כלל מדוע יש לסייע לאצבע הרי בתורה כתוב רק על האצבע ולא על האצבעות המסייעות, וגם לא ברור לי מה סיוע הן מסייעות, הבה נניח שלא היו מסייעות וכי האצבע לבדה אינה יכולה למרוח את הדם שעליה ? אמנם אם הכוונה שיסייעו לא במריחת הדם אלא ב'שמירת המסלול' כלומר האצבע נוטה להחליק מחוד הקרן וע"י שתי האצבעות הסמוכות הן שומרות שלא תחליק מהחוד לצד מסויים, הייתי יכול להבין זאת אך אם כן מדוע אין זה כתוב ? ומה בכך שתחליק הרי אמה לכל צד כשר ?","209","","2160","True","True","False","","166","95.86.110.219","0","56961","זבחים|נג ע"א",""),new Message("56985","56976","לכתחילה יש לעשות על כל קירות המזבח","06/06/18 18:49","כג סיון","תשע"ח","18:49","אור חדש","ולכן עושים פעולה שתוודא שאכן הדם מגיע לכל הצדדים, כיון שכל אצבע יש עליה דם וכל אחת מורחת על קיר אחר ממילא התוצאה הינה שמוודאים קיום המצווה בדרך ה'לכתחילית' שלה
וגם אם נבין כהצעתך (שאכן יותר מתאימה לפשט התורה שדיברה על אצבע אחת) הרי שמשיגים היתרון הנ"ל","458","","2160","True","True","False","","91","213.151.55.26","0","56961","זבחים|נג ע"א",""),new Message("57018","56985","לכאורה בזרת אי אפשר במציאות...וצ"ע","08/06/18 17:47","כה סיון","תשע"ח","17:47","שמואל דוד","","595","","2158","False","True","False","","151","174.200.20.249","0","56961","זבחים|נג ע"א",""),new Message("57019","57018","מה א"א בזרת?","08/06/18 17:59","כה סיון","תשע"ח","17:59","אור חדש","","458","","2158","False","True","False","","60","37.46.38.35","0","56961","זבחים|נג ע"א",""),new Message("57020","57019","חומר בגודל וזרת...","08/06/18 18:00","כה סיון","תשע"ח","18:00","שמואל דוד","","595","","2158","False","True","False","","118","174.200.20.249","0","56961","זבחים|נג ע"א",""),new Message("57021","57020","אצלי מצליח בלי בעיות","08/06/18 18:10","כה סיון","תשע"ח","18:10","אור חדש","","458","","2158","False","True","False","","95","37.46.38.35","0","56961","זבחים|נג ע"א",""),new Message("57022","57021","לדבק הזרת והאצבע?","08/06/18 18:18","כה סיון","תשע"ח","18:18","שמואל דוד","","595","","2158","False","True","False","","134","174.200.20.249","0","56961","זבחים|נג ע"א",""),new Message("57023","57022","בקצוות, בלי שום קושי","08/06/18 18:42","כה סיון","תשע"ח","18:42","אור חדש","","458","","2158","False","True","False","","74","37.46.38.35","0","56961","זבחים|נג ע"א",""),new Message("57024","57023","אבל לכאורה אין טעם לזה","09/06/18 01:41","כו סיון","תשע"ח","01:41","שמואל דוד","","595","","2157","False","True","False","","140","174.200.20.249","0","56961","זבחים|נג ע"א",""),new Message("57030","57024","אין טעם למה?","09/06/18 23:29","כו סיון","תשע"ח","23:29","אור חדש","חיבור האצבעות סביב האצבע מוודא שאו שהיא תרד בדיוק על חוד הקרן או שהן עצמן מורחות חלק מהדם על צידי הקרן","458","","2157","True","True","False","","114","31.210.188.10","0","56961","זבחים|נג ע"א",""),new Message("57032","57024","כשהזרת מתחת האצבע, והאגודל על שניהם מהצד","10/06/18 08:50","כז סיון","תשע"ח","08:50","יהודי_קדום","הטפטוף קטן, מה עוד שהזמן בין טבילת האצבע עד לנתינה תוך כדי חמירה הוא פחות משניה עבור כהן זריז....","233","","2156","True","True","False","","117","79.183.128.165","0","56961","זבחים|נג ע"א",""),new Message("57031","57030","גם הזרת?","10/06/18 06:03","כז סיון","תשע"ח","06:03","שמואל דוד","","595","","2156","False","True","False","","147","174.200.5.113","0","56961","זבחים|נג ע"א",""),new Message("57082","57032","האם יש ציור או רישום כלשהו במקור כלשהו","12/06/18 11:31","כט סיון","תשע"ח","11:31","עלי","לאופן מריחת הדם לפי כל הדיון והאשכול הנוכחי ?
לא זכור לי שראיתי באופן שיובן לכל לומד.
האם אין כי אף אחד לא היה בטוח כיצד בדיוק יש לעשות זאת ?","209","","2154","True","True","False","","139","194.114.146.227","0","56961","זבחים|נג ע"א",""),new Message("57086","57082","היה מישהו שצילם בפלאפון שלו","12/06/18 12:48","כט סיון","תשע"ח","12:48","אור חדש","אבל בגלל שאז עוד לא היה יוטיוב שאפשר היה להעלות אליו הסרטון לצערנו התיעוד הבודד הזה אבד","458","","2154","True","True","False","","86","213.151.55.26","0","56961","זבחים|נג ע"א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82645);