var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=56481;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("הודעה למגידי שיעורים ולמשתתפי השיעורים","http://www.daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=638")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107076","אמר רב חסדא מידת חסידות שנו כאן","לינקוש","22/04/24 15:26","58","45"),new MostViewed("107079","מה זה מפרכסין ?","מרדכי דב זינגר","25/04/24 18:44","807","24")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("56481","0","צפון העזרה","03/05/18 22:12","יח אייר","תשע&quot;ח","22:12","אבי גרינבלט","בתרשים המצ&quot;ב שנמצא באתר , משמע שצפון העזרה הינו רק מקיר מזבח צפוני ועד קיר עזרה צפוני (כל תנא לפי שיטתו ביחס לרוחב הצפון האם כרוחבו של מזבח או רחב ממנו לפי שיטת רבי/ר&quot;א).<br /><br />הרמב&quot;ם פסק כרבי (בית הבחירה ה,יג).<br />משמע מדבריו כי יש קטע של 7 אמות (הפער בין ציר מרכז העזרה ממזרח למערב) שבין המזבח להיכל שלמרות שנמצא מצד צפון של ציר מרכז העזרה , אינו נחשב לצפון העזרה.<br /><br />האם זו ההבנה ?<br /><br />מרש&quot;י אצלנו : &quot;והכהן עומד - <b>אחוריו למזרח המזבח</b> ופניו למערב כלפי ההיכל&quot; , משמע שעמד ממש בין מזבח להיכל (אולי בין  קו אורך קיר מזרחי של מזבח לבין ציר מרכז העזרה המפריד בין צפונה לדרומה ממש מול ההיכל) ומשכך , כיצד נבין את התרשים המצ&quot;ב ?<br /><br />הבנה נוספת שאולי מקום העמדת הפר ביוכפ אינו נחשב לצפון העזרה ובזה הוא חריג","539","pdf","2186","True","True","False","","1205","95.86.72.27","0","0","זבחים|כ ע&quot;א","0-pdf"),new Message("56500","56481","צפון העזרה","04/05/18 16:30","יט אייר","תשע&quot;ח","16:30","סיימון","אכן שאלתך היא מחלוקת ראשונים.  עיין בתרשימים המעודכנים עם מקורות המצ&quot;ב<br />שתעלה מעלה מעלה במעלות התורה והיראה<br />ברכת ה' אליך","702","pdf","2185","True","True","False","","146","79.181.78.157","0","56481","זבחים|כ ע&quot;א","0-pdf"),new Message("56510","56481","שים לב: השרטוטים המראים את מיקום המזבח","06/05/18 10:54","כא אייר","תשע&quot;ח","10:54","יהודי_קדום","כעומד בדיוק מול ההיכל (באמצע העזרה בדיוק) הם כדעת רבי יהודה - <span class='bordeaux'><b>שנדחתה</b></span> (ראה יומא דף טז עמוד ב).<br /><br />ראה שלדעת רבי אליעזר בן יעקב (שמסכת מדות נשנית כשיטתו) המזבח כולו עמד בדרום העזרה (ראה יומא דף לז עמוד א) , <br /><br />וכן ראה את המסקנה הסופית מה היה מיקומו, שכן יש הרבה שקלא וטריא בנושא במסכת יומא טו-יז.<br /><br />לסיכום דעת רש&quot;י ולמפרשים אחרים המזבח היה ממוקם כך שהחלק הצפוני שלו עמד בדיוק באמצע רוחב העזרה  (ובעיקר ראה הפירוט הרב שמביא רש&quot;י והשאלות הקשות שהוא שואל על דברי הגמרא).<br /><br />ומה שראיתי שהביאו כאן באשכול את השרטוט משוטנשטיין, דע שאינו סיכום הדעה המובא בשרטוטים שלאחר המחלוקת בגמרא, - ראה שבשרטוטים הסופיים של שוטנשטיין הוא מביא את דעת רבי אליעזר בן יעקב ורש&quot;י.<br /><br /><br />לסיכום:<br />א. מיקום המזבח משפיע על גודל השטח הקרוי צפון בכל השרטוטים שבכאן.<br />ב. <a target='_blank' rel='nofollow' href='http://daf-yomi.com/BookFiles.aspx?type=1&id=492&page=92&male=0'>ראה כאן תרשים ובו מיקום המזבח</a>.<br />ג. <a target='_blank' rel='nofollow' href='http://daf-yomi.com/BookFiles.aspx?type=1&id=492&page=91&male=0'>ראה בטבלה זו את חישוב רוחב העזרה</a>.","233","","2183","True","True","False","","415","109.66.127.253","0","56481","זבחים|כ ע&quot;א",""),new Message("56501","56500","קיבלתי תרשים נוסף , יש&quot;כ","04/05/18 18:00","יט אייר","תשע&quot;ח","18:00","אבי גרינבלט","הראני חבר את התרשים המובא בשוטנשטיין (אני לומד בפורמט אחר) וכפי שהתרשים המעודכן ששלחת.<br /><br />תודה רבה ושבת שלום","539","bmp","2185","True","True","False","","311","95.86.72.27","0","56481","זבחים|כ ע&quot;א","0-bmp"),new Message("56515","56500","מיקום המזבח בשוטנשטיין במדות ויומא","06/05/18 13:56","כא אייר","תשע&quot;ח","13:56","יהודי_קדום","מובאים בקובץ המצורף.<br /><br />וברור שערכן הרב של הדברים והשרטוטים שהביא בעינם עומדים.<br /><br />סברתי, שכדאי שבצד השרטוטים וההסברים תובא מחלוקת התנאים בנוגע למיקומו של המזבח - עובדה שמשפיעה על גודל שטח &quot;צפון&quot;:<br /><br />כידוע אלו הן הדעות בנוגע למיקום המזבח:<br /><br /><b>א.</b> דעת רבי אליעזר בן יעקב שכל המזבח היה בדרום.<br /><b>ב.</b> הגמרא ביומא דף טז עמוד ב (ודעת רש&quot;י שם  ד&quot;ה 'רובא דמזבח בדרום קאי') <span class='bordeaux'><b>[1]</b></span> .<br /><b>ג.</b> דעת רבי יהודה שהמזבח עמד באמצע.<br /><b>ד.</b> דעת רבי יוסי הגלילי ורבי יוסי שכל המזבח עמד בצפונה של העזרה.<br /><br />ראה גם בזבחים דפים נח-נט (בנוסף לקישורים וההפניות שהבאתי בתגובות באשכול זה).<br /><br /><span class='bordeaux'><b>[1]</b></span><br /> יומא דף טז עמוד ב:<br />ואי סלקא דעתיך מדות רבי יהודה היא - מזבח באמצע עזרה מי משכחת ליה? הא רובא דמזבח בדרום קאי!  (דף יז עמוד א) אלא לאו שמע מינה רבי אליעזר בן יעקב היא, שמע מינה.","233","pdf","2183","True","True","False","","206","109.66.127.253","0","56481","זבחים|כ ע&quot;א","0-pdf"),new Message("56511","56510","מה כוונתך &quot;עומד כולו בדרום העזרה&quot; ?","06/05/18 11:57","כא אייר","תשע&quot;ח","11:57","אבי גרינבלט","וגם &quot;המזבח היה ממוקם כך שהחלק הצפוני שלו עמד בדיוק באמצע רוחב העזרה&quot;<br />עפ&quot;י הרמב&quot;ם , צלע צפונית של המזבח עמדה בקו רוחב 60.5 אמות מכותל צפון , היינו 7 אמות צפונית לציר מרכז העזרה המפריד בין צפון לדרום.","539","","2183","True","True","False","","118","81.218.144.99","0","56481","זבחים|כ ע&quot;א",""),new Message("56513","56511","ראה ההפניות שהבאתי.  הנושא רחב ומורכב","06/05/18 12:06","כא אייר","תשע&quot;ח","12:06","יהודי_קדום","ועיון במקורות ב.  וג.  מפרט את העובדות שהבאתי (מדף טו עד דף יז).","233","","2183","True","True","False","","117","109.66.127.253","0","56481","זבחים|כ ע&quot;א",""),new Message("56514","56513","בעז&quot;ה שיבנה במהרה !","06/05/18 12:15","כא אייר","תשע&quot;ח","12:15","אבי גרינבלט","","539","","2183","False","True","False","","106","81.218.144.99","0","56481","זבחים|כ ע&quot;א",""),new Message("56519","56514","מדוע באה כאן תפילתך זו?","06/05/18 17:23","כא אייר","תשע&quot;ח","17:23","יהודי_קדום","מה עניינה?","233","","2183","True","True","False","","108","109.66.127.253","0","56481","זבחים|כ ע&quot;א",""),new Message("56517","56515","מיקום המזבח","06/05/18 16:32","כא אייר","תשע&quot;ח","16:32","סיימון","אם תסתכל בקובץ שהעליתי לגבי צפון העזרה וגם שוב אצרף פה<br /><br />בהערות בדף 2-3, יש פנייה (&quot;לינק&quot;) לתרשימי סיכום לגבי מיקום המזבח לפי כל השיטות","702","pdf","2183","True","True","False","","109","79.181.78.157","0","56481","זבחים|כ ע&quot;א","0-pdf"),new Message("56524","56517","חזק וברוך! נפלא! זה בדיוק מה שחסר לי!","06/05/18 21:01","כא אייר","תשע&quot;ח","21:01","יהודי_קדום","הקישור הסתתר לי. תודה על הפניית תשומת ליבי.","233","","2183","True","True","False","","113","109.66.127.253","0","56481","זבחים|כ ע&quot;א",""),new Message("56520","56519","תמיד טוב","06/05/18 17:31","כא אייר","תשע&quot;ח","17:31","אבי גרינבלט","אז נדע בוודאות היכן ממוקם ותתבהרנה השיטות","539","","2183","True","True","False","","113","95.86.72.27","0","56481","זבחים|כ ע&quot;א",""),new Message("56521","56520","אההה..  מעניין,  בע&quot;ה שתברך ברכה זו","06/05/18 17:43","כא אייר","תשע&quot;ח","17:43","יהודי_קדום","לכל הסוגיות שתלמד.","233","","2183","True","True","False","","132","109.66.127.253","0","56481","זבחים|כ ע&quot;א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82528);