var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=5480;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("מכיר סיפור לחיזוק לומדי הדף היומי?","http://daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=19605")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107079","מה זה מפרכסין ?","מרדכי דב זינגר","25/04/24 18:44","807","64"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","50"),new MostViewed("107082","תנורו של עכנאי: שאלת שני ימי ר"ח בגמרא","שי ואלטר","28/04/24 14:41","948","37")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("5480","0","אף אנן נמי תנינא","08/12/10 10:30","א טבת","תשע"א","10:30","אבי פ","ױאמר רב נחמן בר יצחק אף אנן נמי תנינא רבי יהודה אומר +ויקרא ו+ זאת היא העולה הרי אלו מיעוטין פרט לנשחטה בלילה ושנשפך דמה ושיצא דמה חוץ לקלעים אם עלתה תרד ר"ש אומר עולה אין לי אלא עולה כשרה מנין לרבות שנשחטה בלילה ושנשפך דמה ושיצא דמה חוץ לקלעים והלן והיוצא והטמא ושנשחט חוץ לזמנו וחוץ למקומו ושקיבלו פסולין וזרקו את דמה והניתנין למעלה שנתנן למטה והניתנין למטה שנתנן למעלה והניתנין בפנים שנתנן בחוץ והניתנין בחוץ שנתנן בפנים והפסח והחטאת ששחטן שלא לשמן מנין ת"ל תורת העולה ריבה תורה אחת לכל העולין שאם עלו לא ירדו יכול שאני מרבה אף הרובע והנרבע והמוקצה והנעבד והאתנן והמחיר והכלאים והטריפה ויוצא דופן ת"ל זאת ומה ראית לרבות את אלו ולהוציא את אלו מרבה אני את אלו שהיה פסולן בקודש ומוציא אני את אלו שלא היה פסולן בקודש קתני מיהא הניתנין למטה שנתנן למעלה ולמעלה שנתנן למטה ולא פליג רבי יהודה מ"ט לאו משום דקלטיה מזבח ושמע מינה לא יאספנו

רנב"י מוכיח מדין "אם עלה לא ירד" של הניתנין למעלה שנתנן למטה ולהפך, שכשם ששם זריקת הדם גורמת למספיק קידוש מצד המזבח שאם עלה לא ירד, כך הדם מתקדש מספיק מהמזבח שאם זרק במקום לא נכון, לא ניתן לאסוף ולזרוק שוב. (כך הבנתי את הוכחתו).
אינני מבין את ההוכחה. יתכן שמה שעלה לא ירד אינו קשור לדם אלא לבשר/אימורים. יש למזבח כח לקדש את הבשר שכבר עלה. ללא עליית הבשר או האימורים, הדם לא היה מתקדש מהמזבח.","89","","4893","True","True","False","","876","95.86.123.36","0","0","זבחים|כז ע"ב",""),new Message("5484","5480","בשר ללא דם לא מתקדש","08/12/10 12:49","א טבת","תשע"א","12:49","עציוני","ר' יהודה סובר שאם נשפך הדם ולא ניתן ע"ג, אם עלו - ירדו. זאת אומרת בשר ואמורין לא יכולים להתקדש בעצמם בלי מתן דמים. אעפ"כ אם הדם ניתן שלא במקום, ר"י מודה שלא ירדו. מכאן מוכרח שנתינת דמים לא במקום הנכון מועילה!","159","","4893","True","True","False","","200","132.70.40.183","0","5480","זבחים|כז ע"ב",""),new Message("5487","5484","כן, אבל","08/12/10 15:40","א טבת","תשע"א","15:40","אבי פ","נשמע טוב. (יש מקור לדבריך?).
אבל: מה לגבי נשחטה בלילה ודם שיצא מחוץ לקלעים ששם אע"פ שהדם הגיע למזבח אם עלה לא ירד?
ושמא יש סיבה אחרת המאחדת את שלשת המקרים ואי הגעת הדם למזבח אינה הסיבה בנשפך הדם.","89","","4893","True","True","False","","98","95.86.123.36","0","5480","זבחים|כז ע"ב",""),new Message("5488","5487","המקור הוא רשי","08/12/10 16:10","א טבת","תשע"א","16:10","עציוני","קתני מיהת כו'. ולא פליג רבי יהודה לשווינהו כנשפך על הרצפה ונימא ירדו כדאמר ר' יהודה פרט לנשפך דמה ואלמא לאו כנשפך דמה קחשיב ליה:

כדי להבין את שיטת ר"י נצטרך להמתין לדף פד","159","","4893","True","True","False","","209","132.70.40.183","0","5480","זבחים|כז ע"ב","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82611);