var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=53976;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("הודעה למגידי שיעורים ולמשתתפי השיעורים","http://www.daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=638")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107085","בורדרליינית !","מרדכי דב זינגר","30/04/24 13:22","807","65"),new MostViewed("107093","הגהות הגר"א ב"מ סד","אוריאל שלמוני","02/05/24 10:18","605","47"),new MostViewed("107091","המתרגם ומזרעך לא תתן להעביר למולך ...","איתן","02/05/24 02:13","123","45")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("53976","0","'ונעלם ממנו' - סיפור","24/12/17 14:47","ו טבת","תשע"ח","14:47","עלי","קראתי לאחרונה בספר שכתב נוירולוג אמריקני על מקרים יוצאי דופן ומוזרים בנוירולוגיה ונקרא 'האיש שחשב שאשתו היא כובע' ( כדאי לקרא ! ) על מקרה מדהים בו אדם רצח את חבירו תחת השפעת סמים ולכן לא זכר כלל שרצח, ואפילו תחת השפעת היפנוזה ותחת השפעת תרופות לא הצליחו לגרום לו להיזכר שרצח, אבל המשטרה ובית המשפט הרשיעו אותו ברצח על סמך ראיות שונות שנמצאו באתר המאורע, והוא נאסר בבית חולים לחולי נפש.
באחת הפעמים שיצא לחופשה על אופניים נפגע בראשו מרכב חולף, ובעקבות הפגיעה המוחית נזכר שלא ברצונו ברצח וזכר את כל פרטיו וגם הרגיש שהוא חייב לספר על כך כי היה כ"כ מזועזע מעצמו שכך עשה.
מה שמוכיח שהמוח זוכר גם אם נעלם ממנו לגמרי.","209","","2325","True","True","False","","1001","194.114.146.227","0","0","שבועות|כו ע"א",""),new Message("53977","53976","ודאי לא התכוונת שמכאן ראיה שדברי חז"ל","24/12/17 14:56","ו טבת","תשע"ח","14:56","יהודי_קדום","אמת (ורק בטעות המוח שלי העלה אפשרות זאת...)

כתבת: "...מה שמוכיח שהמוח זוכר גם אם נעלם ממנו לגמרי".
אני מקווה שתקבל את הדברים הבאים ברוח טובה:
הדבר היחיד במשפט זה המשותף לסוגיות "העלם" הוא רק המילה "נעלם".

כשנאמר בגמרא "נעלם ממנו" משמעו "אינשי", נשכח ממנו ותו לא (ואם כבר אז חז"ל היו מדברים על לב האדם ולא על המוח)...","233","","2325","True","True","False","","147","37.26.146.131","0","53976","שבועות|כו ע"א",""),new Message("54010","53976","יישר כח","26/12/17 12:17","ח טבת","תשע"ח","12:17","אור חדש","אכן כיוון הסבר סביר לנושא","458","","2323","True","True","False","","104","213.151.55.26","0","53976","שבועות|כו ע"א",""),new Message("53985","53977","עוד","25/12/17 08:50","ז טבת","תשע"ח","08:50","עלי","האם מאורע ש'נעלם', כלומר נשכח, משמעו נמחק לגמרי מהזכרון או רק שאינו ניתן לשליפה והיזכרות, ואזי מה קורה כשמזכירים לאדם את המאורע, האם לפתע חסם השליפה נעלם והזכרון צף מחדש או שהוא ממש נרשם מחדש בזכרון ?
המקרה עליו כתבתי מורה שגם כאשר נדמה שמאורע שחשבו שכלל לא נרשם במוחו וזכרונו של אדם אינו קיים לגביו בעברו ולכן אין לו שום אחריות עליו, אינו בהכרח כזה, ואפשר שבאופן בלתי מודע יירשם בזכרון ואף יישלף ממנו אף בניגוד לרצון האדם !
לו קראת את הספר הנזכר היית מגלה שקיימים מצבים נוירולוגיים בהם חלקים מהמציאות, או אף חלקים מהאדם עצמו 'נעלמים' לאדם ואינם קיימים לגביו עוד בתודעתו, לעתים גם לא יועיל הניסיון להזכיר לו את שנעלם ממנו כי המושג עצמו נמחק, כאותו אדם שהתעוור לא רק מלראות אלא גם מושג הראיה והאור נמחק מתודעתו.
היעלמות הזכרון והתודעה הינם נושאים מרתקים ולכן הדיון בשאלה אם היתה ידיעה או לא לפני ביצוע עבירה מעניינת מאד ומורה כתמיד שחז"ל היו בעלי ידע מפליא שהקדים מאד את זמנם.","209","","2324","True","True","False","","179","194.114.146.227","0","53976","שבועות|כו ע"א",""),new Message("54009","53985","אני מעריך מאוד את תגובתך המושקעת כאן,","26/12/17 12:06","ח טבת","תשע"ח","12:06","יהודי_קדום","אך עדיין חלוק עליך כשאתה מביא מקורות מדעיים של ימינו ומשווה אותם לדברי חז"ל.
קח למשל את הסיפא שלך:
"...ולכן הדיון בשאלה אם היתה ידיעה או לא לפני ביצוע עבירה מעניינת מאד ומורה כתמיד שחז"ל היו בעלי ידע מפליא שהקדים מאד את זמנם"
- איך אני יכול לקבל דבריך אלה? ועוד הוספת כתמיד הרי ידוע וברור שחז"ל אמרו דבריהם לפי המדע שהיה ידוע להם בתקופתם , על בסיס השוואתך זו יבוא מישהו בימינו שיצביע על דוגמאות רבות בדברי חז"ל הסותרות באופן מוחלט את הידוע לנו היום, מה נגיד במקרה כזה על חז"ל : ".... כמה חוסר ידע במדעים, ברפואה, אסטרונומיה וכו' איך בכלל אפשר לסמןך עלהם" ח"ו.

אפילו את המקרה הזה שאתה מביא על המוח אינו מתאים, כי חז"ל כלל לא קיבלו את המוח כמעבד המרכזי של מחשבות האדם וגופו - עבור חז"ל המחשבות הן בליבו של האדם כשעבורנו הלב הוא משאבת דם.","233","","2323","True","True","False","","137","79.179.152.41","0","53976","שבועות|כו ע"א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82652);