var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=50152;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("מעלת הפורום - ע\"פ ר' נחמן מברסלב","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=348")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107155","אדם שכר רכב באילת ","מנחת טנא","13/05/24 00:58","49159","55"),new MostViewed("107157","הגהות הגר"א בבא מציעא עא, עב, עג","אוריאל שלמוני","13/05/24 17:21","605","37"),new MostViewed("107177","הערה ברש״י","שמואל דוד","16/05/24 05:35","595","27")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("50152","0","הנולד לשבעה ולשמונה..","01/06/17 12:03","ז סיון","תשע"ז","12:03","אליעזר מ ש","1] בימינו פיתחו עוד אמצעים להחיות פגים, ולכן בחלק מהמקרים השתנתה ההלכה למעשה מזמן השולחן ערוך וזמנם, ולמעשה יש לשאול מורי הוראה.
2] בזמן חז"ל ובזמנינו רוב העוברים נגמרים בסוף 9 חודשי ההריון ואז נולדים, ומיעוט נגמר בחודש השביעי ואז נולד. ורוב העוברים נולדים בזמנם -כלומר, כשהם נגמרים.
3]מיעוט קטן מהלידות בחודש השמיני, ובזה מחלקים בין אלו שנראה שנולדו אז גמורים ובני קיימא לאלו שנראה שנולדו לא גמורים והוחזקו ל"נפל".בתלמוד בבלי מסכת יבמות דף פ' הוראת רבי לגבי הנולד בחודש בשמיני, לראות בשערו וציפורניו,[שאם שערו לקוי וציפורניו לא שלמים הרי זה נפל-שהיה אמור להגמר בחודש התשיעי ונולד קודם זמנו, ואם שערו וציפורניו שלמים הרי זה בן קיימא.]כמובן שההבחנה הזו הייתה על ידי בקיאין בדבר. כך גם ההלכה לפי כל הדעות , הרי"ף ובעל המאור[שם ביבמות פ'] ר"י בעל התוספות[במסכת שבת דף קל"ה בתוספות דבור המתחיל :"בן"]וברא"ש [שם] וברמב"ם[הלכות מילה פרק א' הלכות י"ג וי"ד] ובטור ושולחן ערוך [אורח חיים הלכות שבת סימנים ש"ל ושל"א]
4] לגבי הנולדים בחודש השביעי גם היו מתבוננים, אם העובר שלם הרי זה בן קיימא. יש דעה שלא היו אז מתבוננים אם יש לו שיער, כי עובר בחודש ה7 אין לו שיער.(רבי דוד עראמא-הובא ברמב"ם פרנקל בהלכות מילה. ודרך אגב, עניין חשוב, ראה המאמר שפרסמתי להגיה מה שכתוב בהוצאת פרנקל ברמב"ם התחלת הלכות הלכות רוצח ושמירת נפש, שלדעתי ודעת רבים, וברור היטב מהמקורות ,ודאי שאיסור: "לא תרצח" [לפחות ברמה מסוימת] נאמר גם על הורג נכרי שאין לנו מלחמה איתו) ויש הדעה שלא מתבוננים אז בשערו וציפורניו אלא רק אם הוא שלם. ולפי בעל המאור משמע שאין חילוק בין כל העוברים שנולדים לפני החודש התשיעי, שמסתכלים בסימניו אם שלם בשערו וציפורניו-הרי זה ולד מעליא. אפשר להסביר את העניין בטיפוסים שונים של עוברים.
5] התלמוד מסביר דעת רבי(הנ"ל, ביבמות דף פ-שהנולד בחודש השמיני מסתכלים בסימניו, ואם שערו וציפורניו שלמים, הרי זה בן קיימא)"אמור בן שבעה הוא ואשתהויי הוא דאשתהה"-הרמב"ם בהלכות מילה מסביר שהכוונה שהוא נגמר בחודש השביעי אלא שהשתהה עוד קצת ברחם עד החודש השמיני ואז נולד. ב"חזון אי"ש"[יורה דעה-ליקוטים סימן קנ"ה וראה שם הסבר בהרחבה בעניינים אלו]מציע עוד הסבר שהשתהה בהתפתחותו עד שנגמר בחודש השמיני. ממקורות בחז"ל רואים שעובר נגמר או בחודש התשיעי או בחודש השביעי. ואין עוברים [או כמעט ואין] שנגמרים בחודש השמיני. יש הסבר שבימינו יתכנו מקרים של עוברים שנגמרים בחודש השמיני כי חל במשך הדורות שינוי טבעים מסוים בנושא הזה.","610","","2542","True","True","False","","1065","147.236.34.10","0","0","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50153","50152","יש לך מקורות, או שמדובר בנבואה?","01/06/17 12:44","ז סיון","תשע"ז","12:44","Almuaddib","על סמך מה אתה קובע כי בזמנינו, "רוב העוברים נגמרים בסוף 9 חודשי ההריון ואז נולדים, ומיעוט נגמר בחודש השביעי ואז נולד. ורוב העוברים נולדים בזמנם -כלומר, כשהם נגמרים." ?
אתה יודע, על חז"ל אפשר להתווכח, כי אף אחד מאיתנו לא היה שם, ואין לנו רישומים סטטיסטיים. על הלידות בימינו - יש מידע מצויין. החל מגיל ההריון - כי בבדיקת US יודעים בצורה מדוייקת באיזה שבוע ההריון, וכלה ברישום מדוקדק של כל הלידות - כולל לידות מוקדמות ולידות נפל.
יש לך בסיס לדבריך, או שאתה סתם ממציא מדמיונך דברים ואז כותב אותם כאן?","107","","2542","True","True","False","","194","209.88.198.77","0","50152","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50155","50152","כמה הסברים ונתונים אמיתיים:","01/06/17 15:01","ז סיון","תשע"ז","15:01","Almuaddib","הריון "רגיל", אורכו כ-40 שבועות. לידה מוקדמת (Preterm) נחשבת כזו אם היא חלה לפני השבוע ה-37 להריון.
במדינות המפותחות, בשנים האחרונות חלה עליה בשיעור הלידות המוקדמות, עליה שמקושרת ישירות לגידול בטיפולי פוריות וברמת הרפואה - הטיפול בפגים.
קיים קשר ישיר וברור בין גיל ההריון בלידה, לבין סיבוכים רפואיים ומות היילודים. אם נצטט ממחקר גדול שנעשה על לידות בארה"ב:
The period of gestation is one of the most important predictors of an infant’s subsequent health and survival. ... Compared with infants born at term (37 to 41 weeks of gestation), preterm infants have a much greater risk of death and disability. Approximately 75 percent of perinatal deaths occur among preterm infants (Slattery and Morrison, 2002). Almost one-fifth of all infants born at less than 32 weeks gestation do not survive the first year of life, whereas about 1 percent of infants born at between 32 and 36 weeks of gestation and 0.3 percent of infants born at 37 to 41 weeks of gestation do not survive the first year of life..
ואם נתרגם את העיקר עבורך: ככל שההריון ארוך יותר, ומתקרב לזמנו הנורמלי - סיכויי השרידה של התינוק הנולד עולים בקצב מהיר. לתינוק שנולד בחודש התשיעי יש סיכוי טוב יותר להישאר בחיים מלזה שנולד בשמיני, ולזה שנולד בשמיני יש סיכוי טוב בהרבה מאשר לזה שנולד בשביעי, וכן הלאה.","107","","2542","True","True","False","","185","82.81.160.69","0","50152","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50167","50152","כיהודה ועוד לאלו שקדמוני","01/06/17 19:14","ז סיון","תשע"ז","19:14","אביגדור","מתוך אותה אנציקלופדיה הלכתית רפואית (עורך הרב פרופ הלפרין) ערך ילוד פרק ג, שהבאתי בשרשור הקודם, והדגשתי שהיא זמינה באינטרנט (כך שהנחתי שאם הנושא מעניין אותך, בוודאי תעיין שם בהרחבה...):
"לפי הידוע לנו כיום, אין המציאות כך, ומבחינה מדעית וסטטיסטית עולים סיכויי ההישרדות של יילוד בקו ישר עם עליית גיל ההריון, ללא "המדרגה" של ירידה בהישרדות באלו שנולדים לאחר שמונה חודשי הריון. דבר זה כבר היה ידוע למעלה מ-200 שנה ברפואה, למרות הדעות שרווחו בין גדולי הרופאים בעולם הקדמון ובימי הביניים [ראה נ. גוטל, חוב' אסיא מה-מו, טבת תשמ"ט, עמ' 97 ואילך, הע' 2]".
בשולי הדברים, לא הבנתי את הרעיון שכאשר בשרשור הקודם טענותיך נדחות, אתה פותח שרשור חדש באותו נושא. והדברים אינם חדשים - תרתי משמע...","571","","2542","True","True","False","","229","31.44.130.133","0","50152","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50261","50152","וכן בשו"ע אבן העזר קסד לא מוזכר הנולד ל8","08/06/17 10:34","יד סיון","תשע"ז","10:34","אליעזר מ ש","אלא כתוב שם שולד שלא נגמר בסימניו ולא כלו חדשיו נקרא נפל. וכן מוזכר המדד של אם שהה ל' יום .ונמצא שזה שנולד בחודש השמיני לא נחשב לעוד מדד אם הוא נפל או לא .גם בתוספתא[שבת טז] מוזכרים 3 המדדים האלו [ולא מוזכר נולד לח' או מדד נוסף] גם שם בספר :"ארבעה טורים" לא מוזכר הנולד בחודש ה8 כמדד להחליט אם זה נפל או לא.
ובקשר לימינו,היום ראיתי כתבה בעיתון :"ישראל היום"[יד סיון תשעז]על נולד במשקל 570 גרם בשבוע ה23 להריון ושרד . [בצפת][שבימינו פיתחו עוד אמצעים להחיות הנולדים
ולא כתוב בשום מקום שהנולד בחודש השמיני ודאי לא חי. אלא לסיכום, כל עובר בין אם נולד בחודש השביעי ובין אם נולד בחודש השמיני, בודקין בסימניו, ואם גמרו הרי זה בן קיימא לדעת רבי, ודעת רשב"ג כתוב אם שהה ל' יום.(ויש כמה פירושים בדבריו אם חולק על רבי או לא, ואם מדבר במי שגמרו סימניו או לא)","610","","2535","True","True","False","","229","62.219.180.180","0","50152","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50262","50153","בחזון אי"ש יו"ד [ליקוטים] קנ"ה כתב ...","08/06/17 10:54","יד סיון","תשע"ז","10:54","אליעזר מ ש","שרוב עוברים נולדים בזמנם, [כלומר כשהם נגמרים לא לפני כן ולא אחרי כן]לא ציינתי סטטיסטיקה כמה מן העוברים בימינו נגמרים בחודש השמיני, אבל ברור שזה מיעוט. בכל אופן עיקר דברי הוא לומר שלא כתוב בחז"ל שכל עובר שנולד בשמיני לא חי, אלא כמו בהודעה בסמוך.","610","","2535","True","True","False","","165","62.219.180.180","0","50152","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50157","50155","וכן אמר פר' אידלמן מנהל פגיית שערי צדק","01/06/17 16:03","ז סיון","תשע"ז","16:03","דוד כוכב","שהשרידות עולה עם הבשלות.","125","","2542","True","True","False","","177","212.76.119.88","0","50152","יבמות|פ ע"א",""),new Message("51330","50157","ראה במאמר הרב נריה גוטל: "פשר שיטת חז"ל","19/07/17 13:30","כה תמוז","תשע"ז","13:30","אליעזר מ ש","בנוגע לולדות בני שמונה "[מכון שלזינגר] נתונים שונים. והסברו שם לכל העניין.","610","","2494","True","True","False","","203","147.236.34.10","0","50152","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50310","50167","החזון אי"ש כתב שיש כנראה שינוי טבעים ...","11/06/17 15:21","יז סיון","תשע"ז","15:21","אליעזר מ ש","מסוים מתקופת חז"ל לימינו . כפי שהסברתי באריכות בהודעתי. ודבריו נראים ומסתברים.","610","","2532","True","True","False","","170","199.203.37.197","0","50152","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50311","50261","חבל שהגעת עד אה"ע ודילגת על יו"ד:","11/06/17 15:22","יז סיון","תשע"ז","15:22","אביגדור","שולחן ערוך יורה דעה הלכות מילה סימן רסו סעיף יא:
"מי שנולד בחדש השביעי, מלין אותו בשבת אפילו אם לא גמרו שערו וצפרניו. אבל מי שנולד בחדש השמיני, אין מלין אותו בשבת אלא אם כן גמרו שערו וצפרניו".
אז יש הבדל בין חודש שמיני לשביעי, או לא??
ולעניין המשפט הנחרץ שהעזת לכתוב "ולא כתוב בשום מקום שהנולד בחודש השמיני ודאי לא חי" -
אעתיק לך שוב את תחילת הסוגיא שכנראה כבר שכחת (שבת קלה.): "בן שמונה הרי הוא כאבן, ואסור לטלטלו. אבל אמו שוחה ומניקתו מפני הסכנה" (רש"י: סכנת החלב שבדדיה שמביאה לידי חולי).
אתה הופך את כל העולם בשביל לא לומר חלילה שלחז"ל היו ידיעות לא מדויקות בענייני הטבע... אבל מה אתה עושה בזה? - לדבריך, שחזל ידעו שיש בן שמונה שחי (לא פחות מבן שבעה), אתה הופך אותם חלילה לאכזרים שבאכזרים, שרואים תינוק שנולד, ויש לו סיכוי לחיות (לדבריך), ומתירים לו לינוק רק בצורה מאוד מסוימת ורק בשביל החולי של אימו, אבל לא חוששים לפיקוח הנפש שלו???
בזה עשית כבוד לחז"ל??? ומה עם כבודם של ראשונים רבים, שלדבריך אתה יודע להבין את דברי חז"ל טוב יותר מהם?
אם ראית תלמיד חכם שחטא "אמש", אל תהרהר אחריו ביום, שוודאי עשה תשובה... מתי תשוב מדרכיך, ידידנו?","571","","2532","True","True","False","","150","164.138.118.21","0","50152","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50273","50262","אבל חז"ל קבעו מפורשות ש","08/06/17 14:53","יד סיון","תשע"ז","14:53","אור חדש",""הנולד לח' הרי הוא כאבן"
כיצד תוכל לטעון שהם לא אמרו זאת ולהכחיש את האותיות השחורות המופיעות על גבי גמרתנו?!?
מה העניין שלך לעשות פלפולי פלפולים רק כדי לשכנע אותנו שמה שכתוב בגמרא ובראשונים במפורש לא כתוב שם
הלשוטים אתה מדמה אותנו?
או שאתה חושב שבכך שתזייף את דברי חז"ל אתה מקיים מצווה כלשהי של "כבוד ת"ח" בכך שאתה כביכול מרחיק מחז"ל את הטעות בענייני הטבע?
דע לך שדרך זו מובילה לכפירה, כי כששומעי לקחך יגלו שזייפת את התורה ולמעשה חז"ל כן טעו בענייני הטבע (דבר שלדבריך משולל עפ"י התורה) הרי שהם יכפרו בכל דברי חז"ל חלילה ויבוא חורבן גדול ותמצא הפך מבוקשך.","458","","2535","True","True","False","","171","213.151.55.19","0","50152","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50307","50273","כתנא דמסייע לדברי אור חדש","11/06/17 15:11","יז סיון","תשע"ז","15:11","אביגדור","שאולי יעוררוך, א.מ.ש., אביא מדברי הראשונים, :
"כל מי שירצה להעמיד דעת ידועה, ולישא פני אומרה (בגלל שאומרה הוא אדם גדול), ולקבל דעתו בלי עיון והבנה לעניין אותו דעת אם אמת איתה אם לא – שזה מן הדעות הרעות, והוא נאסר מדרך התורה (לא תהדר פני גדול) וגם מדרך השכל"
(רבי אברהם בן הרמב"ם, מאמר אודות דרשות חז"ל)
"אין לך ללכת אחרי אלהים אחרים גדול מזה, בחידוש דת לכבוד קדמונים אשר נחשבו אלהים שופטים בארץ (להחזיק במנהגים שאין בהם תועלת, רק לכבוד הקדמונים שהנהיגו אותם)"
(ספורנו דברים כח-יד)","571","","2532","True","True","False","","273","164.138.118.21","0","50152","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50308","50273","חזל דברו בנולד ל8 שלא גמר בסימניו כמבואר","11/06/17 15:15","יז סיון","תשע"ז","15:15","אליעזר מ ש","שם במפרשים. וכמפורש בגמרא יבמות דף פ' וכמפורש ברמב"ם הלכות מילה, שהנולד בחודש שמיני שלא גמר שערו וציפורניו הוא נפל, אבל אם גמרו שערו וציפורניו אינו נפל . ולסיכום, לא כתוב בחז"ל שכל מי שנולד בחודש שמיני לא חי .וכך הוא הפירוש לפי כל הראשונים והשולחן ערוך.","610","","2532","True","True","False","","199","199.203.37.197","0","50152","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50309","50308","ולדעתך בן 7 שלא נגמרו סימניו","11/06/17 15:19","יז סיון","תשע"ז","15:19","אור חדש","(אם תשווה את הנדונים) היה נחשב לבן קיימא יותר מבן 8 שלא נגמר??
גם זו וודאי טעות היא","458","","2532","True","True","False","","89","213.151.55.19","0","50152","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50314","50309","עיין במה שכתבתי בזה בהודעה הראשונה","11/06/17 18:13","יז סיון","תשע"ז","18:13","אליעזר מ ש","","610","","2532","False","True","False","","137","199.203.37.197","0","50152","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50315","50311","הגמרא והראשונים והשו"ע מפרשים ששם מדובר","11/06/17 18:14","יז סיון","תשע"ז","18:14","אליעזר מ ש","במי שלא נגמרו סימניו. ולגבי הגמרא בשבת, הרי לפי כל הראשונים יש להשלימה על פי הגמרא ביבמות דף פ' שמסבירה שהכוונה בתוספתא [בן שמונה הרי הוא כאבן ואסור לטלטלו]למי שלא גמרו סימניו.","610","","2532","True","True","False","","171","199.203.37.197","0","50152","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50317","50315","מה כל כך קשה לך להבין? ולמה?","11/06/17 19:17","יז סיון","תשע"ז","19:17","אביגדור","תחזור שוב על השו"ע שציטטתי לך - "מי שנולד בחדש השביעי, מלין אותו בשבת אפילו אם לא גמרו שערו וצפרניו. אבל מי שנולד בחדש השמיני, אין מלין אותו בשבת אלא אם כן גמרו שערו וצפרניו".
ותגיד לי אם ענית על שאלתי במשהו. זה כל כך מפורש בשו"ע שיש חילוק בין בן שבעה לבן שמונה, שקשה לי להאמין שאתה באמת לא מבין את זה.","571","","2532","True","True","False","","170","95.86.76.54","0","50152","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50325","50317","הרי כתבתי בהודעה ראשונה שיש חילוק בין ..","12/06/17 09:09","יח סיון","תשע"ז","09:09","אליעזר מ ש","נולד ל7 או ל8 ,לפי חלק מהדעות, והסברתי את זה. ומכל מקום חשוב להבין שאין שום דעה בחז"ל שכל מי שנולד בחודש השמיני ודאי לא יחיה , אלא היו בודקין, ואם נגמר בסימניו הרי זה בן קיימא. וגם חשוב להבין שחז"ל לא "טעו"כביכול בזה, אלא את העובדה שאומרים שבימינו יש יותר בני קיימא כנראה מהנולדים בחודש השמיני מוסבר או על ידי שינוי מסוים בטבעים(כפי שכתב החזון אי"ש), או בגלל שפיתחו אמצעים נוספים להחיות את הילדים, ובזה כנראה שיש יותר אפשרות לבן שמונה שלא גמר בסימניו מבן שבעה שנולד לא שלם. וגם כי הוא קטן יותר בגופו. וזה מסביר את הנתון שהביא הרב דוד כוכב שאמר לו הרופא שככל שנולד מאוחר יותר יש יותר סיכוי[מבחינה סטטיסטית] שהולד יהיה בן קיימא.","610","","2531","True","True","False","","180","147.236.34.10","0","50152","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50328","50325","אנסה להסביר לך הבעיה בדבריך","12/06/17 09:42","יח סיון","תשע"ז","09:42","אור חדש","כתבת כך:
"4] לגבי הנולדים בחודש השביעי גם היו מתבוננים, אם העובר שלם הרי זה בן קיימא. יש דעה שלא היו אז מתבוננים אם יש לו שיער, כי עובר בחודש ה7 אין לו שיער.(רבי דוד עראמא-הובא ברמב"ם פרנקל בהלכות מילה. ודרך אגב, עניין חשוב, ראה המאמר שפרסמתי להגיה מה שכתוב בהוצאת פרנקל ברמב"ם התחלת הלכות הלכות רוצח ושמירת נפש, שלדעתי ודעת רבים, וברור היטב מהמקורות ,ודאי שאיסור: "לא תרצח" [לפחות ברמה מסוימת] נאמר גם על הורג נכרי שאין לנו מלחמה איתו) ויש הדעה שלא מתבוננים אז בשערו וציפורניו אלא רק אם הוא שלם. ולפי בעל המאור משמע שאין חילוק בין כל העוברים שנולדים לפני החודש התשיעי, שמסתכלים בסימניו אם שלם בשערו וציפורניו-הרי זה ולד מעליא. אפשר להסביר את העניין בטיפוסים שונים של עוברים.
5] התלמוד מסביר דעת רבי(הנ"ל, ביבמות דף פ-שהנולד בחודש השמיני מסתכלים בסימניו, ואם שערו וציפורניו שלמים, הרי זה בן קיימא)"אמור בן שבעה הוא ואשתהויי הוא דאשתהה"-הרמב"ם בהלכות מילה מסביר שהכוונה שהוא נגמר בחודש השביעי אלא שהשתהה עוד קצת ברחם עד החודש השמיני ואז נולד. ב"חזון אי"ש"[יורה דעה-ליקוטים סימן קנ"ה וראה שם הסבר בהרחבה בעניינים אלו]מציע עוד הסבר שהשתהה בהתפתחותו עד שנגמר בחודש השמיני. ממקורות בחז"ל רואים שעובר נגמר או בחודש התשיעי או בחודש השביעי. ואין עוברים [או כמעט ואין] שנגמרים בחודש השמיני. יש הסבר שבימינו יתכנו מקרים של עוברים שנגמרים בחודש השמיני כי חל במשך הדורות שינוי טבעים מסוים בנושא הזה."
אתה טוען שבדברים שלעיל ענית על שאלתי ושאלת הרב אביגדור ששאלנו שנינו "ברור בגמרא שחז"ל סברו שיש הבדל במציאות בין הנולד ל7 שספקו חי כי דרכו להגמר ב7 חודשים לנולד ל8 שוודאי נפל הוא" (ראה משנה מפורשת בנושא בתלמוד בבלי מסכת יבמות דף מב עמוד א)
אומנם בכל הטבע המוכר לנו בכל החיות כולן כולל האדם נראה שהגידול של העוברים הוא ליניארי (רציף) וככל שהעובר נמצא יותר ברחם הוא מבשיל יותר ונהיה מוכן יותר ליציאתו לעולם לכן גם ברור שסיכויי ההשרדות של העוברים גדלים באופן רציף עם כל יום שעובר עליהם ברחם. לכן גם ברור שאם החליטו שדי בסיכויי ההשרדות (הנמוכים למדי) של נפל בן 7 כדי לחלל עליו שבת הרי כ"ש שחייבים לחלל על כל בן 8 אפילו שוודאי שסיכוייו נמוכים בוודאי משל בן 9.
עד כאן המציאות הפשוטה והברורה המוכרת לנו מכל החיות בעולם הטבע כולן.
תרוץ אפשרי יחיד לדבר- חז"ל צדקו באבחנתם אלא שהטבע השתנה" התרוץ גרוע ביותר כי אין שום סברא כלל לחשוב שהיה אי פעם יתרון לשהות פחות במקום הגידול האידיאלי לעובר- רחם. במיוחד מסתבר שזו פשוט טעות במציאות אחרי שרואים מה שהביא הרב אביגדור מדברי חכמי האומות שהיו בימי חז"ל שהם שטעו בזה והטעו אחריהם את חז"ל.
אומנם תוכל להתעקש שאכן היה שינוי הטבעים ולהסתפק בתרוץ גרוע- זו זכותך אך שאר האריכות של דבריך לא עונה כלל לשאלתנו כי אתה מנסה לטעון שחז"ל לא סברו שיש עדיפות לבן 7 על בן 8 נגד חז"ל המפורשים- זה וודאי שקר איך שלא תהפוך את הדברים","458","","2531","True","True","False","","116","213.151.55.19","0","50152","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50349","50325","למה אתה כ"כ מנסה "לסובב" אותנו?","12/06/17 15:03","יח סיון","תשע"ז","15:03","אביגדור","במיוחד שאתה רואה שאתה לא מצליח...
אין לי מה להוסיף על דברי אור חדש, רק להבהיר לך שכל הסיבובים, האריכות, חוסר-ההבנה, חוסר-הדיוק וההיתממות-כביכול שלך - לא יועילו לך לשכנע אף אחד. אולי את עצמך.
פשט הגמרא והשו"ע ורוב הראשונים הוא שיש חילוק בין בן שבעה לבן שמונה. דהיינו סיכוייו של בן שבעה לחיות גדולים מסיכוייו של בן שמונה.
זה שתחזור שוב ושוב על זה שבמקרה שנגמרו סימניו של בן שמונה הוא כן יכול לחיות - לא יעלה ולא יוריד כלום, בפרט שהשו"ע כותב לך שחור על גבי לבן שלגבי בן שבעה דינו כחי אפילו אם לא נגמרו סימניו.
עקשנותך לא להכיר בנתונים פשוטים אלה, ולחזור פעם אחר פעם ולשכנע אותנו אחרת - לא תועיל לך "ללמד" אותנו את הסוגיא, אלא רק ללמד על עצמך.
בכלל, פורום זה אינו המקום לקיים "אינו דומה שונה פרקו מאה למאה ואחת". אם יש לך מה לחדש שלא כתבת בעבר - תודה. אם אתה רוצה לחזור על "טענותיך" שוב ושוב - לא תודה.
אם אולי עכשיו הצלחת להבין - מה טוב. אם לא, ואתה רוצה לחזור שוב על אותן טענות ואותם מקורות - חסוך מאיתנו, אנו יכולים לחזור לבד להודעותיך הקודמות. מאותה סיבה, וכיוון שכבר לא נראה לי שיש אפשרות להסביר לך טוב יותר ממה שהסבירו לך את סוגיא זו, גם מצידי דיון זה מסתיים.","571","","2531","True","True","False","","161","213.151.53.178","0","50152","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50432","50328","1]חז"ל לא אמרו שהנולד ל8 ודאי נפל אלא ..","15/06/17 17:12","כא סיון","תשע"ז","17:12","אליעזר מ ש","שבין הנולד ל8 ובין הנולד ל7 בודקין אם גמר בסימניו הרי זה ולד מעליא. כך מפורש בגמרא יבמות ובבעל המאור שם וב"מגיד משנה".וכך גם בשו"ע אבן העזר. וכך פשטות התוספתא שהביאה שם הגמרא שיש שם 3 דעות או שתיים[אם נאמר שרשב"ג לא פליג על רבי] שת"ק אומרים שמי שלא כלו חודשיו זה נפל, ורבי אומר שאם גמר בסימניו הרי זה בן קיימא,[כלומר אפילו אם לא כלו חודשיו] ורשב"ג אומר שאם שהה ל' יום הרי זה בן קיימא. וכל הדעות שם לא מבדילין בבדיקות אלו בין נולד ל7 או נולד ל8.ושוב ושוב אתם אומרים דבר שקר כאילו חז"ל אמרו שהנולד ל8 ודאי נפל הוא, וזה לא מה שהם אמרו, אלא בודקין בסימניו. אמנם לפי מה שכתוב בראשונים משמע שיש שני פירושים :1)לפי בעל המאור והמגיד משנה ושו"ע ונו"כ בהלכות יבום לא כתוב שם שום הבדל בצורת הבדיקה בין של הנולד ל8 או ל7 . ובשו"ע יו"ד ועוד מקורות כן כתוב שיש הבדל בצורת הבדיקה, שבנולד ל7 אין צורך לבדוק בשערו.אלא בודקין אם הוא שלם. והבאתי מהרד"ע הטעם כי אין לו שיער. ואני הסברתי שמדובר בטיפוסים שונים של עוברים שיש להם קצבי התפתחות שונים. וכן כתב בחזון אי"ש.
2]ולגבי שינוי טבעים מסוים[-כי הרי מדובר על מיעוט מכלל הלידות, כי ,בגדול, גם בימיהם וגם בימינו רוב העוברים נגמרים בסוף 9 ירחי לידה ואז נולדים]הרי כך כתב ה"חזון אי"ש", והוכיח מדברי הרב הגדול הרמ"א זצ"ל [בענין יולדת למקוטעים]שיכול להיות שינוי טבעים מסוים בעניינים אלו, ואני מקבל דבריהם. עוד הביא שם הגאון החזון אי"ש מקור שאומר שהייתה משפחה שתמיד ילדו בחודש השביעי,[רואים שיש בעניין גם תורשתיות גנטית] ולכן, לדעתי, גם יתכן ששינוי טבעים מסוים חל בגלל זיווגים בענפי משפחות עמים, וגיורים, או הכלאות גנטיות מסוימות.
3] ולגבי עצם הנושא של אפשרות שינוי טבעים מסוים במשך הדורות בבני אדם או להבדיל בבעלי חיים, עיין במסכת כלאיים פרק ח': שור הבר -בהמה ,רבי יוסי אומר:חיה .ושם בתלמוד ירושלמי מסבירים טעם רבנן ששור הבית הוא אלא שמרד וברח לאגם. כלומר, בתקופה קדומה חלק משוורי הבית מרדו בשלטון האדם וברחו לחיות בבר[-בטבע] ובגלל זה התפתחו אצלם שינויים מסוימים. גם בגנטיקה, בגלל הכלאות בין זני משנה, יכול להיות כך .
ולגבי העוברים כנראה היו בקיאין להתבונן בעובר אם נולד בזמנו או קודם זמנו, וכנראה אם נולד בשביעי חי ושלם, גם אם לא היו לו שערות אמרו שהוא כנראה מסוג העוברים שנגמרים אז. כי אם היה מסוג העוברים שלפי קצב התפתחותם אמורים להגמר בבסוף החודש התשיעי, לא היה נולד כעת חי, או לא היה נולד שלם. כך נראה לפי ענ"ד שאפשר ושיתכן גם לפרש]","610","","2528","True","True","False","","225","79.183.47.133","0","50152","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50433","50349","ב"ה, אני מקבל פירוש הגאון החזון אי"ש","15/06/17 17:18","כא סיון","תשע"ז","17:18","אליעזר מ ש","בעניין?[שחל שינוי טבעים מסוים,
והוכיח כן מהרמ"א] וכן, שבימיהם רוב הנולדים בחודש השביעי היו חיים כי היו מאלו שנגמרו ל7, ורוב הנולדים בחודש השמיני לא היו חיים, כי היו מאלה שהיו אמורים להגמר לסוף 9 ונולדו טרם זמנם. מדוע אינך רוצה לקבל פירוש זה? האם יש לך הוכחה שהנתונים הסטטיסטיים האלו לא נכונים, או שלא היה שינוי טבעים מסוים[אצל מיעוט] בנושא, כמו שכתב הגאון הגדול החזון אי"ש .הרי הרב הגדול בעל ה"חזון איש", עמל וכתב והסביר. ואני הסברתי על פיו, והרחבתי מעט, וגם הוספתי, ועל פי עוד מקורות.","610","","2528","True","True","False","","203","79.183.47.133","0","50152","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50435","50432","אנא הסבר המקורות הבאים לשיטתך","15/06/17 18:16","כא סיון","תשע"ז","18:16","אור חדש","הבאתי מחז"ל כמובן שזה מופיע גם בראשונים...
שבת קלו:
"אמר מר ולא ספק דוחה את השבת לאתויי מאי לאתויי הא דתנו רבנן בן שבעה מחללין עליו את השבת ובן ח' אין מחללין עליו את השבת ספק בן ז' ספק בן ח' אין מחללין עליו את השבת בן שמונה הרי הוא כאבן ואסור לטלטלו אבל אמו שוחה ומניקתו מפני הסכנה "
פרק ו - משנה ז
אֵלּוּ לֹא מְטַמְּאִין וְלֹא מַכְשִׁירִין. הַזֵּעָה, וְהַלֵּחָה סְרוּחָה, וְהָרְאִי, וְהַדָּם הַיּוֹצֵא עִמָּהֶם, וּמַשְׁקֵה בֶן שְׁמֹנָה. רַבִּי יוֹסֵי אוֹמֵר, חוּץ מִדָּמוֹ.
רע"ב:
וּמַשְׁקֶה בֶן שְׁמֹנָה. כָּל מַשְׁקֶה שֶׁיָּצָא מִנֵּפֶל שֶׁנּוֹלַד בֶּן שְׁמֹנָה חֳדָשִׁים, כְּגוֹן דָּמוֹ וְרֻקּוֹ וּמֵימֵי רַגְלָיו. לְפִי שֶׁבֶּן שְׁמֹנָה חַי הֲרֵי הוּא כְאֶבֶן: חוּץ מִדָּמוֹ. שֶׁמְּטַמֵּא כְדָם שֶׁל בֶּן קְיָמָא. וְאֵין הֲלָכָה כְּרַבִּי יוֹסֵי:","458","","2528","True","True","False","","104","213.151.55.19","0","50152","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50434","50433","כי אתה מבין לא נכון המושג 'הוכיח'","15/06/17 17:57","כא סיון","תשע"ז","17:57","אור חדש","זה שחז"ל הבינו שזו המציאות, אין על זה שום וויכוח (אלא אם אתה חולק על ההבנה של כולם בדעת חז"ל, כפי שנראה בחלק מהודעותיך)
לכן ברור שכל המקורות שמביאים דעת חז"ל ייראה משם שזו המציאות.
טענתנו היא שחז"ל הוטעו ע"י חכמי הנכרים בדורותיהם וחשבו שכך היא המציאות למרות שדבר זה היה טעות אז כפי שהוא שקר כיום.
הסיבות לחשוב שחז"ל טעו הן:
אין שום הגיון לחשוב שי פעם היה מציאות של עיבור של 7 חודשים כסטנדרט. בחז"ל עצמם רואים שהריון רגיל הינו של 9 חודשים. זו היתה המציאות הרגילה בזמנם בוודאות!
היו מקרים חריגים של תינוקות שנולדו (לפי חישוב האמהות- כשלעצמו עניין מאד מפוקפק) לפני החודש ה9.
ברובם הם מתו עם לידתם- היו נפלים, זאת קרה אפילו לאותם שיחסית היו 'בשלים' -נולדו ל8.
היו מקרים מאד מאד נדירים שתינוקות שנחשבו שהם בני 7 שרדו. (אולי היה לאמהות טעות בחישוב, אולי רצו לחפות על זנות?).
מקרה מאד מאד נדיר לא יכול בשום פנים ואופן להיות 'כלל' לפי אמות המידה שלנו.
לכן הרפואה המודרנית לעולם לא היתה מוכנה להסיק מהנתונים שלעיל שיש כזה דבר 'תינוק שנגמר ל7' ההסבר ההגיוני שהאמא טעתה או שיש כאן מקרה היוצא מהכלל שלא מוכיח על הכלל הוא המסתבר יותר והוא שצריך להתקבל על דעת כל אדם סביר. כך זה ברפואה כיום ולפי כללי הלוגיקה כך היה אמור להיות גם בזמן חז"ל!
במיוחד כך היינו גוזרים (שאין דבר כזה 'נולדים ל7) אם מישהו היה מנסה להוכיח מהנתונים לעיל שסיכויי ההשרדות של נולד ל7 גבוהים מהנולד ל8- זה פשוט טענה הזויה ומופרכת לפי כל הידוע לנו על החשיבות הקריטית של הרחם להבשלת העובר. מסקנה זו לא הגיונית כיום והיא גם לא היתה הגיונית בזמן חז"ל.
הסיבה היחידה שחז"ל קיבלו עניינים לא הגיוניים אלו יכולה להיות רק ש'סמכו על חכמי הרפואה של דורם'.
ידוע לי על חכמי הדור שלנו למשל שסומכים על 'דברי הרופאים' בענייני אכילה ביו"כ וזאת שטות גמורה ברוב המקרים. למה האמינו לרופאי זמנם- כי זה הכלל של חז"ל- ללכת אחר הנחשבים כמומחים בתחומם בהעדר מידע טוב יותר.
לכן טענתך שכביכול החז"א הוכיח דבר מה מחז"ל אינה נכונה.
היא רק מראה על חוסר הבנה של המושג הוכחה","458","","2528","True","True","False","","135","213.151.55.19","0","50152","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50436","50434","1]החזון אי"ש הסביר את חז"ל ...","15/06/17 18:22","כא סיון","תשע"ז","18:22","אליעזר מ ש","שהם לא טעו. ואני מקבל את ההסבר של הרב הגדול הזה, שהיה ידוע גם כגדול בחכמת גוף האדם וגם פרופסורים מנתחי מוח התפעלו ממנו.
2]כשכתבתי שהחזון איש הוכיח מהרמ"א, הכוונה, שגם דעתו של הרמ"א הייתה שיכול להיות שינוי טבעים מסוים בנושא [בעניין יולדת למקוטעים]אני מחזיק שגדולי חכמינו אלה - החזון אי"ש והרמ"א אמרו נכון, ופרשנותם לחז"ל נכונה.
3]אם חז"ל הבינו שזו המציאות, אז אכן זו הייתה המציאות בימיהם, שמיעוט עוברים היו נגמרים בחודש השביעי ואז נולדים ,ולא היו, או לא היו כמעט, שנגמרו בחודש השמיני . ורוב לידות בחודש השביעי היו של אלו שנגמרו אז ולכן שרדו. ואילו רוב הלידות בחודש השמיני, היו של אלו שהיו אמורים להגמר בחודש התשיעי, ונולדו קודם זמנם, ולכן לא שרדו. עוד לא הבנתי מדוע לא לקבל את ההסבר הזה ?. -מדוע אינך יכול לקבל דעתם של החכמים שהיה שינוי טבעים מסוים בנושא מימי חז"ל ועד ימינו? האם כל הנושא של האמבריולוגיה נהיר לך או לנו כל הצורך? האם אינך מקבל את דברי והסבר החזון אי"ש שיש סוגים שונים של עוברים עם קצבי התפתחות שונים? [ (האם אנו מבינים מדוע יש תשעה ירחי לידה ולא עשר ?-עד כמה מגיעה הבנתנו בזה?בכל הנושאים האלו)
4] ובכלל הלכה למעשה, בדברי הרב הגדול בעל המאור זצ"ל ובדברי עוד חכמים לא מוזכר כלל שיש הבדל הלכה למעשה בין היחס לנולד בחודש השמיני לנולד בחודש השביעי [כמדומני, -כרגע אין תחת ידי הספרים לעיין שוב] כי בעל המאור ביבמות פ' כותב כלל שכל שנולד קודם שכלו חודשיו וגמר בסימניו הרי זה ולד מעליא, ואם לא גמר בסימניו הוא נקרא נפל . וכך גם בשולחן ערוך אבן העזר ובנושאי הכלים שם ושציטטו מקור מהמגיד משנה..(-ולא מחלק בין הנולדים ל8 ול7)[ ואמנם לכאורה יש סתירה בשולחן ערוך שביורה דעה כן הזכיר חילוק בבדיקת הנולד ל8 לבין הנולד ל7 ](גם בפירוש אבן ישראל-שטיינזלץ לרמב"ם הלכות מילה, הביא, שיש שתי דעות ושתי פרשנויות ברמב"ם האם הבדיקה של הנולד בחודש ה7 שוה לבדיקה של הנולד בחודש ה8 . ולפי כל הפרשנויות האלה בדברי חז"ל שהורו למעשה על אותה צורת בדיקה לנולד ל8 ולנולד ל7, ודאי שאין מתחילה אפילו שום קושיא .","610","","2528","True","True","False","","187","79.183.47.133","0","50152","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50473","50434","ב"ה הודעה חשובה ואזהרה","18/06/17 15:27","כד סיון","תשע"ז","15:27","אליעזר מ ש","בהודעת אביגדור כתב:"ידוע לי על חכמי הדור שלנו למשל שסומכים על דברי הרופאים בענייני אכילה ביו"כ וזו שטות גמורה ברוב המקרים" עד כאן ציטוט משם. ובכן הריני להודיע לכל הגולשים והקוראים שלא לשמוע לדברים התמוהים הללו,שעלולים לגרום לסכנת נפשות לא עלינו, ויש לשמוע לדברי הרופאים בעניין זה . ואם רופא מוסמך אומר שיש סכנה לצום בכיפור, יש לשמוע בקולו ואסור לצום, וזה ידוע ומפורסם. גם הוא הכניס את המילים: דברי הרופאים במין מרכאות מקוצרות, ואם כוונתו לרמוז שהרבנים מצטטים דברי רופאים לא נכונים, או בצורה לא נכונה , הרי שגם זה לא נכון. כי כל הרבנים אומרים לשמוע לרופא מוסמך בעניין . כמו כן גם אם האדם מרגיש שיש לו סיכון לצום, שלא יצום כי"לב יודע מרת נפשו".","610","","2525","True","True","False","","191","217.194.207.173","0","50152","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50480","50435","בתוספתא שבת ולפי כל הרמבם והשוע וראשונים","18/06/17 16:08","כד סיון","תשע"ז","16:08","אליעזר מ ש","העובדה שנולד בחודש השמיני אינה קריטריון לקבוע שזה נפל. אלא הקריטריונים מובאים בתוספתא: אם כלו חודשיו אינו נפל, וגם אם לא כלו חודשיו לדעת רבי אם גמר בסימניו אינו נפל וכך נפסק. ורשב"ג אומר אם שהה ל' יום אינו נפל .וכל מקום שכתוב: "בן שמונה" שאינו נחשב לבן קיימא, הכוונה לפי כל הפירושים למי שלא גמר בסימניו.","610","","2525","True","True","False","","208","217.194.207.173","0","50152","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50437","50436","הסברתי לעיל למה אני לא מקבל","15/06/17 18:52","כא סיון","תשע"ז","18:52","אור חדש","הטענה שניתן היה אי פעם להגיע למסקנה ש'יש הנולדים ל7 ויש הנולדים ל8'
בקצרה:
גם כיום הנשים לא מדייקות בקביעת גיל העובר וכ"ש בימהם.
כיוון שברור שהמצב הרגיל היה ל9 הרי שכל דבר אחר היה יוצא דופן. לא ניתן ליצור כלל על סמך מקרים יוצאי דופן.
אין כמובן שום קשר בין מה היתה ההלכה בפועל (בזה אני מסכים איתך) לבין תפיסתם במציאות.
התפיסה אמרה בטעות שבן 8 הריהו כאבן ואילו ההלכה בפועל התחשבה בעניינים נוספים ולכן הגיעה לתוצאה הנכונה- שככל שהעובר היה יותר בשל היה לו יותר סיכוי לשרוד וממילא רוב מוחלט של הנולדים ל8 כיוון שהיה להם שער נדונו כאילו הם 'בני7' כי טעו לחשוב שהם בני 7 למרות שבפועל היו בני8.
מהנ"ל תוכל לראות שההלכה עצמה מוכיחה שהתפיסה המדעית של חז"ל היתה לא נכונה למעשה כבר בימהם","458","","2528","True","True","False","","123","213.151.55.19","0","50152","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50438","50436","נכון, סיימתי לדון בסוגיית בן שמונה","15/06/17 20:44","כא סיון","תשע"ז","20:44","אביגדור","אבל אם הזכרת את הסיפור על הפרופסורים מנתחי המוח שהתפעלו ממנו, אני חייב להעתיק מה שכתבתי על כך במאמר "הידיעות המדעיות של חז"ל":
ישנו סיפור ידוע על החזון איש, שלצורך ניתוח מוח שרטט את צורת המוח וציין כיצד על המנתחים לבצע את הניתוח כדי שלא יבוא לידי סכנה (מעשה אי"ש ח"א עמ' רח).
ובכן, הסברא שהחזון איש, ע"י בקיאותו בתורה, היה בקי בחלקי המוח הפנימיים ובצורת ניתוח יותר מרופאים בני זמנינו, מופרכת מעיקרה. שהרי בכל המקורות הידועים לנו בחז"ל אנו מוצאים חוסרי-ידיעה מהותיים ביחס למוח ולתפקידיו: חכמי ישראל נחלקו האם מרכז החכמה המחשבה והרגשות במוח או בלב (אנציקלופדיה הלכתית רפואית ערך עצבים-מערכת עמוד 215), הדעה המוקבלת היתה שהזרע בא מן המוח (זוהר פינחס ריט., ערוך השולחן אה"ע כג-ג, ליקוטי מוהר"ן תורה ז), פגיעה בראש גורמת לעקרות (חולין מה:, וככל הנראה סברא זו מבוססת על סמך ההנחה דלעיל. אמנם יש מי שפירש שהכוונה בגמרא לפגיעה בחוט השדרה התחתון, אך לא משמע כך בלשון הגמרא "רישיה". דן בזה באנציקלופדיה הלכתית רפואית ערך עצבים-מערכת עמוד 227), ואף בכתביו הרפואיים של הרמב"ם, שמוזכר בהם המוח במקומות רבים, אין שום הסבר פרטני לחלקי המוח ותפקידיהם השונים (כתבים רפואיים). פלא אפוא לומר שהחזון איש ידע, על סמך התורה, מה שלא ידעו התנאים האמוראים והראשונים...
מעשה מחודש עוד יותר מסופר בשנים האחרונות על הרב עובדיה יוסף זצ"ל, ש"החל משרטט בדייקנות מרבית את צורת אבריה הפנימיים של החולדה לפרטי פרטים" ואף "החוקרים עמדו פעורי פה". מיותר לבאר שפרטי הפרטים של אבריה הפנימיים של חולדה – אינם מפורשים בשום מקום בתורה...","571","","2528","True","True","False","","236","212.76.104.209","0","50152","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50445","50436","אוי, אני מתנצל. זה הולך לכאוב:","15/06/17 21:52","כא סיון","תשע"ז","21:52","Almuaddib","למרות מה שסיפרו לך, ש"פרופסורים מנתחי מוח התפעלו ממנו" - זה לא היה לא נברא, אלא דיברו חכמי בני ברק בלשון הבאי.
או שמא תאמר, גוזמא.
.
למרות מה שסיפרו בכמה חיידרים, החזו"א, שהיה רב גדול, מעולם לא צייר שום ציור לשום "פרופסורים מנתחי מוח". אף אחד עוד לא יודע להגיד מי היה אותו פרופסור, ומדוע הלך להתייעץ איך לנתח עם החזון איש, וכו'.
.
.
למען הסר ספק, אגלה לך רז נוסף - ליהודים אין יותר שיניים מאשר לגויים, וגוי שמתגיר - לא צומחת לו מייד מיניה וביה שן חדשה.","107","","2528","True","True","False","","217","77.127.22.3","0","50152","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50477","50438","1]כתבת דברים לא נכונים ...","18/06/17 15:46","כד סיון","תשע"ז","15:46","אליעזר מ ש","ודכריך הם גם ביזוי כבוד חכמי ישראל . כתבת :"שהרי מכל המקורות הידועים לנו מחז"ל אנו מוצאים חוסרי ידיעה מהותיים בקשר למוח ותפקידיו".עד כאן ציטוט מדברי ההבל שלך . ובכן, אין דבריך נכונים, חז"ל לא כתבו את הגמרא, התלמוד בבלי כספר לימוד רפואה,ולכן אין שם הרבה בנושא, ואם כבר יש ציטוטים בתלמוד שקשורים לעניין, הם לא מוכיחים כדברי ההבל שלך.
2]בשולחן ערוך אורח חיים, נכתב, בעקבות הקבלה שהלב משכן הרגשות, והנשמה במוח. למעשה ה"אני" של האדם שהוא הנשמה נמצא במוח, והגוף והמוח הם לבוש לנשמה כמו שכתוב:[איוב]"עור ובשר תלבישיני בעצמות ובגידים תסוככני חיים וחסד עשית עמדי ופקודתך שמרה רוחי". ואכן ברור שהאני הרוחני נמצא בעיקר במוח ומשם מתפשטת ההרגשה לכל הגוף. אנו- למשל שומעים על ידי שהאוזן והמנגנון העדין שלה מעביר הקולות למקום מסים במוח . - לדוגמא . העובדה שהאני הרוחני נמצא במוח ומשם חש היא נכונה והייתה ידועה . . הנשמה רוחנית וגם שורה על הלב ברגש ולכן ההתרגשות גורמת למשל דפיקות לב .וראו עוד בפרקי אבות פרק ו']","610","","2525","True","True","False","","191","217.194.207.173","0","50152","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50476","50445","תגובה וסיכום מקוצר","18/06/17 15:32","כד סיון","תשע"ז","15:32","אליעזר מ ש","1] לא כואב לי .
2] אני מקבל את הפירוש של החזון אי"ש לסוגיא זו, גם כי הוא היה רב גדול כידוע ,וגם חכם גדול בחכמת גוף האדם כמפורסם, וגם כי דבריו נראים לי מסתברים, וגם כי אמר שחז"ל לא טעו.
3] ובכלל, בכל העניינים הללו של מאמרי חז"ל בתלמוד, אני הקטן הולך בדרך הרמ"א והמהר"ל ועוד גדולים, שהנחו, שחז"ל דברו נכונה ויש להבין את דבריהם.","610","","2525","True","True","False","","178","217.194.207.173","0","50152","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50478","50473","אתה מוציא שם רע ברבים","18/06/17 15:54","כד סיון","תשע"ז","15:54","אביגדור","ציטטת בשמי כך:
בהודעת אביגדור כתב:"ידוע לי על חכמי הדור שלנו למשל שסומכים על דברי הרופאים בענייני אכילה ביו"כ וזו שטות גמורה ברוב המקרים" עד כאן ציטוט משם.
מאיפה לקחת את ה"ציטוט" הזה בשמי?
אני דורש התנצלות במקום!
אולי תבדוק קצת לפני שאתה כותב כזאת הודעה?
הדרך החפוזה שבה אתה מעתיק ומצטט דברים בלי שום בדיקה וביקורת של ההיגיון, מעידה יותר מאלף עדים על כל התנהלותך בדיונים בפורום זה.
ו...זה שאחרי שמוכיחים לך שאתה מקשקש שטויות, "לא כואב לך", כדבריך, זה כנראה שורש כל הבעיות פה...","571","","2525","True","True","False","","181","164.138.114.207","0","50152","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50486","50476","במקום להתחמק, אולי תספר לנו מי היו אותם","18/06/17 17:44","כד סיון","תשע"ז","17:44","Almuaddib","פרופסורים ומנתחי מוח שבאו להתייעץ עם החזו"א?
במקום לכתוב דברי שקר, אולי תספר לנו במה היה כוחו של החזו"א גדול בחכמת הגוף?
כאן, אלאט לך רז: מה "שמפורסם" - זה לא שכל מה שהרעבע בחיידר הראשון אמר. יש הרבה מעיישאלאך שהרעבעס אומרים, ומטרתם אינה אלא לקנות את לב התלמידים. כפי שעושים זאת באמצעות דברי מתיקה, כך גם באמצעות דיבורי מתיקה. אפס, כידוע סוכריות אינן טובות לבריאותו של האדם המבוגר, כך גם שאר דיבורי המתיקה ששמעת בגיל ארבע, אך משום מה אתה ממשיך ואוחז בהם.
אגלה לך עוד רז, בין דברי המתיקה הללו:
אליעזר בן יהודה מעולם לא טעה ב"מאי ריבה - ריבה מרקחת", או כל גרסה אחרת של הסיפור הזה, וד"ל ואכמ"ל.
נ.ב.
כבר הגאונים כתבו על דברי הרפואה שבתלמוד שאין לסמוך עליהם אלא על דברי הרופאים שבדור. אתה מחזיק מעצמך גדול מרב האי גאון???","107","","2525","True","True","False","","174","82.80.33.78","0","50152","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50481","50477","אין בעיה. רק תמצא לי בבקשה","18/06/17 16:09","כד סיון","תשע"ז","16:09","אביגדור","בכל ספרות חז"ל את המקורות עליהם התבסס החזון איש לגבי ניתוח המוח.
אתה כותב שטויות שלא נבראו ולא היו יכולים להיברא, ואח"כ, את החולקים עליך, אתה מאשים בביזוי כבוד חכמי ישראל.
הסיפור שאתה סיפרת על החזון איש יוצר חילול השם שאין כמותו, והוא אמין בדיוק כמו הסיפור שבתוך מסטיק בזוקה (כשלא היה לו הכשר בד"ץ, כמובן) הכניסו דם של חזיר, והראיה, שאם מדליקים גפרור מתחתיו יוצא נוזל אדום (אני לא צוחק, כך היו שלימדו בחיידר, כולל הניסוי הגאוני הנ"ל).
בינתיים, את הטענות שלך תפנה לרמב"ם שכתב (מורה נבוכים ח"ג יד): "ואל תבקשני לתאם כל מה שאמרו מענייני התכונה (אסטרונומיה) עם המצב כפי שהוא, לפי שהמדעים באותו הזמן היו חסרים, ולא דברו בכך משום שיש להם מסורת באותם הדברים מן הנביאים, אלא מצד שהם ידעני אותם הדורות באותם המקצועות, או שמעום מידעני אותם הדורות". ועוד כתב (שם ח"ב ח): "כי הדברים העיוניים לא דיבר בהם כל מי שדבר אלא כפי שהביאו אליו העיון, ולפיכך צריך לסבור מה שנתקיימה ההוכחה עליו".
ולעוד מפרשים רבים שכתבו כמותו.
אז בעצם כתבת שהרמב"ם דיבר דברי הבל. אז מי מבזה את גדולי ישראל?","571","","2525","True","True","False","","298","164.138.114.207","0","50152","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50493","50478","החלפתי בטעות מאור חדש לאביגדור","19/06/17 10:14","כה סיון","תשע"ז","10:14","אליעזר מ ש","כיון שהם טוענים נגדי במשולב ומגבים זה את זה. אני מתנצל בפני מר אביגדור על כך . ומצפה ממר אור חדש שיחזור בו מפליטת הדברים התמוהים שכתב. לגופו של עניין, חז"ל לא טעו, ויש פירוש נכון בזה . וזו אמורה להיות הגישה הנכונה שלנו בעניינים אלו.[הדברים התמוהים בהודעה לעיל ]","610","","2524","True","True","False","","178","199.203.37.197","0","50152","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50494","50478","לא כואב לי שיש טוענים שהחזון אי"ש ...","19/06/17 10:21","כה סיון","תשע"ז","10:21","אליעזר מ ש","לא שלח לפרופסור, או דברים כאלה . זה בכל מקרה ידועה גדולתו. ולגופו של עניין, דבריו מסתברים. שהרי יש סוגים שונים של עוברים עם קצבי התפתחות שונים . ויכול להיות מי שנגמר בסוף החודש השביעי, ולעומתו מי שגם בתחילת החודש התשיעי עדיין לא נגמר, כי הוא בקצב התפתחות איטי יותר, וזה חלק מהסבר הרב לעניין. ואינך יכול להתבטא: "מקשקש שטויות" למי שאומר דברי החזון אי"ש, ומסביר שחז"ל צדקו.","610","","2524","True","True","False","","177","199.203.37.197","0","50152","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50484","50480","שאלתי על חזל ולא על ההלכה","18/06/17 16:53","כד סיון","תשע"ז","16:53","אור חדש","מה ההבדל לפי חזל בין בן 8 לבין בן 7?
אם שניהם גמורים דין של שלם לשניהם?
אם שניהם לקויים בסימניהם דין שניהם כדין אבן?
אז מה ההבדל
ואל תחזור על הטעות שבחזל אין אבחנה בין בן 8 לבן 7","458","","2525","True","True","False","","80","213.151.55.19","0","50152","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50488","50481","מה, זה לא בסדר קודשים בירושלמי?","18/06/17 18:28","כד סיון","תשע"ז","18:28","Almuaddib","","107","","2525","False","True","False","","139","82.80.33.78","0","50152","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50528","50481","חלילה לא כתבתי כך...אלא..","19/06/17 16:01","כה סיון","תשע"ז","16:01","אליעזר מ ש","שהרמב"ם גם הוא העריך את חכמינו, ולא מיהר לטעון שטעו כאילו בכל מיני מקומות. הרי גם בנושא הזה ,הרמב"ם כתב כחכמינו, וכמו שהוסבר על ידי חכמים. [לא אני המצאתי הסבר זה]חכמינו והרמב"ם לא טעו בזה. ולגבי עניני תכונה זה עוד נושא, וגם בו יש לפרש בטוב טעם ונכון דברי חכמינו, והרמב"ם ודאי יסכים לזה. אני צריך שוב אם יהיה לי זמן לעיין בדברי הרמב"ם האלו. ועל כל פנים בענייני תכונה, הרמב"ם ודאי ידע והסכים שלחכמינו היו המושגים הנכונים ועוד , אלא שמזמן חכמינו ועד הרמב"ם השתפרה מדידת זוית פרילקסה. שאם תלמי(שחי בזמן רבי עקיבא ותלמידיו)אמר שכנראה שגלגל כוכבי השבת רחוק לפחות 12 מליון ק"מ מהארץ, הרי עד זמן הרמב"ם שיפרו המדידה, והרמב"ם כותב באיזה מקום שהמרחק לשבתי הוא לפחות 80 מליון ק"מ (או 100 מליון)או יותר. וכל שכן לכוכבי השבת המרוחקים יותר. וכל זה מדידה שידעו שזה לכל הפחות כך, ולא כמה זה , וזהו מה שאמרו חז"ל:[תנא דבי אליהו ומסכת פסחים דף צד] "כל היישוב כולו תחת כוכב הוא עומד".","610","","2524","True","True","False","","164","199.203.37.197","0","50152","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50495","50486","עיין במהר"ל בספר :"באר הגולה" באר שישי..","19/06/17 10:30","כה סיון","תשע"ז","10:30","אליעזר מ ש","וכן, דבר שנקבע בתלמוד הלכה למעשה לדורות, איך ייתכן לומר שחז"ל כביכול: "טעו" בזה, והטעו את עמינו לדורות. ועוד בדבר שנוגע להצלת נפשות? ועוד, שלגוף הנושא הזה, הרי יש סוגים שונים של עוברים עם קצבי התפתחות שונים. והאם בדקת לעומק ולמדת את כל דברי הרב, וכל מה שכתבתי בזה, לפני שאתה מבזה כך את חכמינו, לומר שכביכול "טעו" בזה?ועוד האם שמת לב למה שכתבתי, שלפי חלק מהראשונים אין שום הבדל בין צורת הבדיקה של הנולד בחודש השמיני לנולד בחודש השביעי, ואם כך לפי פירוש זה בחז"ל, הרי אין אפילו התחלה של קושיא או תמיה על דבריהם .[ולגבי רפואות שבתלמוד, חלק מזה איננו יודעים לגמרי הרכיבים והמינונים עד שננסה ונביע דעה . וכנראה חלק מזה עניינים סגוליים. כמו כן יש משחה נגד פצעים שאחד מהרכיבים שלה בתלמוד הוא:"נפט לבן", וזה מזכיר וזלין [ואולי פעם ננסה לבדוק]ויש לציין עצות בריאותיות חשובות מאד בתלמוד. כמו כן יש המושג: "השתנות הטבעים" המסויימת, שבהחלט יכול להיות ביכולות של צמחי מרפא שונים .","610","","2524","True","True","False","","236","199.203.37.197","0","50152","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50513","50486","זה מפורסם ש....","19/06/17 11:58","כה סיון","תשע"ז","11:58","אליעזר מ ש","רבים רבים באו להתייעץ עם הרב הזה בעינייני בעיות רפואיות ושענה להם . גם המפורסמות אינם צריכות ראיה שהיה חכם גדול .
ולגבי דברי רב האי גאון , הרי שיש הבדל בין עניין הרפואות שבתלמוד שיכולים להיות סיבות, שזה סגולי, או שאיננו יודעים בדיוק כל הרכיבים והמינונים, או שהיה שינוי טבעים מסוים בצמח זה בגלל תנאי גדול שונים וכיוצא בזה , לבין הנושא הזה שכאן. ובכלל הרי ידוע דברי המהר"ל בספר "באר הגולה" בכל עיניינים אלו, שדבריהם נאמרו בחכמה גדולה, וכך עלינו להבין נכון .","610","","2524","True","True","False","","163","199.203.37.197","0","50152","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50496","50493","כיוון שנמחק אכתוב כאן שוב","19/06/17 10:31","כה סיון","תשע"ז","10:31","אור חדש","אתה הוא שמבלבל ומטעה כאן את עצמך בעיקר.
ברור שברגע שהרב עצמו לא מומחה ברפואה חובה עליו לשמוע בקול הרופאים.
כך הדין כעת וכך היה גם בימי חז"ל.
מכיוון שחז"ל עצמם לא עסקו כמעט ברפואה (בניגוד לראשונים שרבים מגדוליהם מוכרים גם כרופאים בין חז"ל אין לידיעתי מישהו שהיה גם רופא מלבד שמואל-אמורא ולא תנא- חז"ל).
מהנ"ל ברור שחז"ל הסתמכו בענייני הטבע על ידיעותיהם של רופאי זמנם.
לכן גם ברור שקביעות חזליות בדבר ההבדל שבין הנולד ל8 לבין הנולד ל7 מקורם בדעת חכמי האומות כפי שהיתה רווחת בזמנם.
כמובן שאין בכך זלזול בחז"ל להניח שהסתמכו על דעתם של מומחי זמנם ברפואה- להסתמך על מומחים זה וודאי מעשה הגיוני ונבון ואין בו שום פחיתות.
בכ"ז כמו שידוע לנו כעת לאחר מחקרים רבים הרבה מאד מההנחות של חכמי הרפואה בימי חז"ל ובימי הראשונים היו בטעות יסודן.
אחת הטעויות שהיתה נפוצה בימי קדם והתבררה לנו כשטות הינה ההנחה שיש דבר כזה 'תינוק טורבו' שהריונו הרגיל הינו 7 חודשים בלבד.
יש לנו תיעוד של מליוני לידות שהתרחשו במאה השנים האחרונות
ברור לכל שככל שגיל העובר גדול יותר סיכויי ההשרדות שלו גבוהים יותר ואין שום ייתרון להוולד בחודש ה7 ע"פ לידה בחודש ה8.
לכן ברור שתפיסת העולם המציאותית של חז"ל היתה מוטעה כי הוטעו ע"י מומחי דורם לחשוב משהו לא נכון.
הבאתי דוגמה לכך שרופאים מטעים חכמים גם בימנו:
כאשר חולה שואל את הרב 'האם עלי לצום ביו"כ במצבי?' תשובת הרב האוטומתית תהיה "ומה הרופא שלך אומר" והתשובה ב99% מהמקרים תהיה ש'אסר עלי לצום' כמובן שהרב בשומעו תשובה זו חייב לפסוק 'אם כך מצווה עליך לאכול ואסור לך לצום'
אבל ברור לכל אדם שמכיר באופן בסיסי את עולם הרפואה המודרני, שכלל אין בתשובת הרופא (ב99% מהמקרים) 'דעת מומחה' כי אם רק 'דעת מומחה'.
כי ב99% מהמקרים התשובה תנבע מ'כסת"ח' ולא משיקולים רפואיים, למעשה לא ייתכנו כמעט שיקולים רפואיים בשאלת צום יו"כ כי לא נערכו מחקרים קליניים לגבי השפעת צום כזה על חולים במחלות קשות, אף וועדת אטיקה לעולם לא תאשר מחקר כזה!","458","","2524","True","True","False","","126","213.151.55.19","0","50152","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50503","50493","הבעיה שלך היא לא החלפה בין שני שמות","19/06/17 11:02","כה סיון","תשע"ז","11:02","אביגדור","הבעיה שלך, כמו שכתבתי, היא כל מה שהוצג לעין כל בשרשור שפתחת, שנמחק מסיבות מובנות:
א. אתה מסתער בבוטות בלי לבדוק על מה אתה מדבר.
ב. אתה מתעלם מעובדות גם כשקל מאוד לבררן.
ג. עונים לך תשובה מאוד ברורה, אתה פשוט לא טורח לקרוא אותה.
ד. אתה פותח שרשורים חדשים באותו נושא.
אני מניח שלמדת/לומד באיזו ישיבה. לא למדת שלחבורתא גם מקשיבים? אתה רוצה שיקראו את הודעותיך, אתה לא רוצה לקרוא גם מה שעונים לך?
בשביל לחזור בתשובה (והוצאת שם רע ברבים היא בהחלט דבר שצריך לחזור עליו בתשובה), כידוע, לא מספיק להתנצל, צריך להפסיק עם הדרך הקלוקלת. בינתיים נראה שבמשך חודשים של דיונים בפורום, לא למדת כלום. צר לי על כך.","571","","2524","True","True","False","","182","31.44.128.104","0","50152","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50497","50494","טעותך","19/06/17 10:46","כה סיון","תשע"ז","10:46","אור חדש","וודאי שייתכנו תינוקות בודדים יוצאי דופן עם מוטציה גנטית שתגרום להם להבשיל שונה מהטבע הרגיל של בני האדם.
שטות גמורה שהופרכה ע"י בדיקת מליוני לידות בעשרות השנים האחרונות היא לטעון שיש ככלל סיכויי השרדות גבוהים יותר לנולד ל7 מאשר לנולד ל8!
זה שקר כזב הבל ורעות רוח. מי שינסה לפסוק הלכה לפי ההנחה שלעיל ולהתייחס לנולד ל8 כאילו הוא אבן הריהו רוצח במזיד ולא יכול לטעון כלל ש'כך קיבל מחז"ל'
כי הוכח שקבלה זו שקר יסודה מעולם!
כ"ש שברור שההנחה שלעיל היא שקר שהרי כפי שהבאת בעצמך חז"ל לא הורו בפועל לפי ההנחה שלעיל את ההלכה אלא יצרו מצב שלא היה כלל הבדל להלכה בין הנולד ל7 לנולד ל8!
ז"א ההלכה צדקה בכך שהתעלמה מ'האמת המציאותית' כפי שהיתה מקובלת בימי חז"ל על הרופאים ועל חז"ל עצמם!
לכן אחרי שהסבירו לך זאת 3 פעמים זה שטות לנסות להמשיך לטעון מחד ש'זו היתה המציאות בזמן חז"ל' ומאידך לטעון בעוז שחז"ל עצמם לא פסקו הלכה לפי המציאות הזו ולהסתמך בכך על הבנתך בדברי הגאון החזו"א זצ"ל.","458","","2524","True","True","False","","110","213.151.55.19","0","50152","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50505","50494","אכן קשקשת שטויות ואתה ממשיך בזה","19/06/17 11:08","כה סיון","תשע"ז","11:08","אביגדור","אתה כתבת "פרופסורים מנתחי מוח התפעלו ממנו" (אני לא מתבלבל עם מישהו אחר, נכון?),
הבהירו לך שזה שטויות,
והתגובה הראשונה שלך על זה, ש"זה לא כואב לך".
לא מפריע לך לגלות שאתה חי באמונות של שטויות, בונה עליהם מגדלים ומפיץ אותם ברבים. זה פשוט לא כואב לך.
לכן מובן איך אתה יכול כבר כמה חודשים, פעם אחר פעם, להיתפס בקשקושים, בלי ללמוד כלום מזה. כי זה פשוט לא כואב לך.
אתה יודע, יש שבט בדווי קטן שסובל מפגם גנטי של חוסר יכולת לחוש כאב. הילדים שנולדים עם מום זה מתים צעירים. כי כשלא כואב על שטויות שעושים, פשוט ממשיכים לעשות אותן שטויות שוב ושוב.
הם לא יכולים לתקן את הפגם שלהם. אתה תצליח לתקן את שלך?","571","","2524","True","True","False","","180","31.44.128.104","0","50152","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50498","50495","אתה שב ומתחמק במקום לענות","19/06/17 10:47","כה סיון","תשע"ז","10:47","Almuaddib","במקום להתחמק, אולי תספר לנו מי היו אותם פרופסורים ומנתחי מוח שבאו להתייעץ עם החזו"א?","107","","2524","True","True","False","","143","82.81.160.69","0","50152","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50499","50496","יש להזהר בניסוח דבריך שיכולים לגרום","19/06/17 10:50","כה סיון","תשע"ז","10:50","אליעזר מ ש","לאנשים חולים לא לשמוע בקול הרופא שאומר שהם מסתכנים לצום בכיפור, ויצומו בכיפור, ויסכנו חייהם. איך אדם רגיל יכול לדעת אם לשמוע לקול רופא, או להחליט שכביכול הרופא סתם אמר לו ל"כסת"ח" - כאילו, כלשון שכתבת . ואינני חושב שבתשעים ותשע אחוז מהמקרים, החולה יכול לצום בלי בעיות, והרופא יגיד לו שזה מסוכן בשבילו, רק כדי ל'כסת"ח' - כהגדרה שהבאת, אינני סבור שזו המציאות . אני עובד עם רופאים [כעוזר במשהו מסוים] ואינני סבור שהם עד כדי כך מתחמקים מתשובה .כמו כן, מה שכתבת כאן:"למעשה לא ייתכנו כמעט שיקולים רפואיים בשאלות צום יו"כ ,כי לא נערכו מחקרים מחקרים קליניים לגבי השפעת צום כזה על חולים במחלות קשות"- סוף ציטוט. ובכן, דבריך אלו הם עוד הטעיה חמורה של הציבור בעניין הזה שנוגע לפיקוח נפש. כי בפירוש יש ויש מקרים שבהם ברור לפי הרפואה שאסור לחולה לצום.","610","","2524","True","True","False","","195","199.203.37.197","0","50152","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50500","50496","שוב אזהרה לציבור","19/06/17 10:57","כה סיון","תשע"ז","10:57","אליעזר מ ש","ר' "אור חדש" כתב לעיל בהודעתו החדשה כך: "למעשה לא ייתכנו כמעט שיקולים רפואיים בשאלת צום יו"כ כי לא נערכו מחקרים קליניים לגבי השפעת צום כזה על חולים במחלות קשות"-סוף ציטוט . ובכן, אני מודיע לציבור ומזהיר שלא לטעות אחר הדברים האלה שעלולים לגרום לאדם סכנת נפשות במקרים מסויימים. ושהדברים שכתב "אור חדש" אין לקבלם, ושייתכנו כל מיני שיקולים רפואיים בשאלת צום יום כיפור. ולמעשה יש ויש לשמוע בקול הרופא המוסמך. ואם הוא אומר למישהו שאסור לו לצום בכיפור כי יש סכנה בדבר, יש לשמוע בקול הרופא .","610","","2524","True","True","False","","175","199.203.37.197","0","50152","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50507","50497","כתבתי ב' אפשרויות להסביר ...","19/06/17 11:14","כה סיון","תשע"ז","11:14","אליעזר מ ש","1] למעשה חז"ל סברו שלא להבדיל ביחס לנולד בחודש 8 לבין הנולד בחודש 7, כי הם סברו שאין סיבה להבדיל ביניהם. והורו ככלל, שבודקין כל הנולד קודם שכלו חודשיו אם גמר בסימניו הרי זה ולד מעליא ואם לא הרי זה נפל. ולפי זה [כך פשטות התוספתא וחלק מהראשונים] מובן לנו בפשטות שלא טעו חז"ל לא בתיאוריה ולא במעשה.ולפי זה מה שאמרו בן 8 הרי הוא כאבן וכו' היינו[כמו שמפורש שם בפירושים] במי שלא גמרו סימניו, ןוהוא הדין לבן 7 שלא גמרו סימניו. וייתכן שכתבו בן 8 לרבותא, שאף על פי שהוא כבר בן 8 מכל מקום אם לא כלו סימניו הרי זה כאבן.[וכמובן שהבדיקה הייתה על ידי בקי בדבר]. וכן כמו שכתבתי כבר בהתחלה, בימינו פיתחו עוד אמצעים להחיות פגים ועל כן ההלכה בחלק מהמקרים שונה, ויש לשאול רב. ולכן אין חשש שמישהו למעשה בימינו יטעה שלא לטפל בילד.
2] לפי חלק מהמקורות, יש הבדל בצורת הבדיקה בין הנולד בחודש ה8 לנולד בחודש ה.7 ובזה אומרים שיש טיפוסים שונים של עוברים עם קצבי התפתחות שונים. [והסברתי עוד דברים בהודעות]ואכן כל המקרים הללו הם מקרים לא שכיחים, גם בימיהם כנראה. ובכלל, גם בימיהם וגם בימינו, סתם אשה הרה מצפה ללידה בסוף החודש ה9. ולפי ההסבר השני הזה במקורות, כאן בא ההסבר של החזון אי"ש, לשינוי טבעים מסוים -אפשרי, שבימיהם לא נגמרו או כמעט לא נגמרו בחודש ה8, ובימינו יש גם נגמרים בחודש ה8 . ובכל מקרה, הכל מדובר במקרים לא שכיחים.","610","","2524","True","True","False","","174","199.203.37.197","0","50152","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50501","50499","טעותך היסודית","19/06/17 10:58","כה סיון","תשע"ז","10:58","אור חדש","אני בניגוד אליך לא כותב בפורום של פורטל הדף היומי כדי להפיץ את הוראותי הרבניות ברבים וברור לי שגם קוראי הפורום נכנסים לכאן כדי ללמוד דברים הנוגעים להבנת הגמרא הנלמדת בעולם בלבד.
כפי שראינו לפני כמה דפים רק כאשר אתה רואה שחכם פלוני מפרש שדבריו הם 'הלכה למעשה' ניתן לסמוך על דבריו להלכה.
כך ברור לכל אדם נורמלי הנכנס לאתר זה.
לכן אני לא חושש לכתוב גם ניסוחים שייתכן וישתמע מהם טעות להלכה למי שירצה לפרשם בצורה מעוותת.
למעשה אין שום דרך למנוע עיוותים בהלכה ברגע שהיא כתובה, לכן הקב"ה אסר על משה לכתוב את התושב"ע!
לענייננו
לא כתבתי שב99% מהמקרים אסור לצום. וכן לא כתבתי שאין אפשרות לענות בצורה עניינית לעולם.
תקרא שוב מה שכתבתי והפעם לא במטרה לתקוף אותי אלא במטרה להבין מה המסר שניסיתי להעביר.
בטוחני שללא דעות קדומות תוכל להבין דבריי אל נכון ולא תגיע מהם לא להלכה לא נכונה ולא לזלזול בת"ח חלילה.","458","","2524","True","True","False","","123","213.151.55.19","0","50152","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50502","50500","אין צורך בקול הקורא","19/06/17 11:00","כה סיון","תשע"ז","11:00","אור חדש","דבריך נצרכים לך בלבד
אדם שיודע לקרוא ולהבין הנקרא לא רואה שום קשר בין מה שצטטת מחלק מהודעתי לבין טענתך שלדבריי אסור לשמוע לרופאים האומרים לאכול ביו"כ","458","","2524","True","True","False","","93","213.151.55.19","0","50152","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50511","50501","אין לי חלילה מטרה לתקוף מישהו אלא ..","19/06/17 11:49","כה סיון","תשע"ז","11:49","אליעזר מ ש","ראיתי דברים שעלולים להטעות, ולכן כתבתי שיזהרו לא לטעות משם למעשה בדבר זה. [הרי איננו יודעים מי יכול לגלוש כאן, ולקרא את הדברים האלה]","610","","2524","True","True","False","","145","199.203.37.197","0","50152","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50510","50503","הגישה שלכם שלילית ביותר, וכבר המהר"ל","19/06/17 11:32","כה סיון","תשע"ז","11:32","אליעזר מ ש","ועוד חכמים יצאו נגד כל הגישה הזאת, לפרש לא נכון מקומות שונים בתלמוד, ולטעון שהנה כביכול חז"ל "טעו" [למסקנה] פה ,וכביכול "טעו"שם... זו הדרך השלילית ביותר .
ואני כתבתי כמה וכמה מאמרים מאד נכונים ומרחיבי דעת, ואמשיך בזה אם ירצה ה'. שיש לפרש בטוב טעם ודעת מאמרי חז"ל שהם נכונים ומרחיבי דעת .(זו דעתי, אבל כמובן שאיני כופה אותה ... זו דמוקרטיה... [וגם מבחינה דתית, יש לכאורה כמה גישות])","610","","2524","True","True","False","","184","199.203.37.197","0","50152","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50509","50505","היות ומר [שם כינוי]"אלמואדיב" אמר שזה :","19/06/17 11:27","כה סיון","תשע"ז","11:27","אליעזר מ ש",""הולך לכאוב"..כביכול.. אמרתי, שלי זה לא כך...(כלומר אם יש אנשים שלא מאמינים שפרופסורים התפעלו מהרב הזה) כמו כן, העיקר, כל ההסבר שהוסבר בזה, וזה שהוספתי מה שידוע ומפורסם שהרב הזה היה גדול, זה רק לתוספת . עיין בכל הדברים שכתבתי לגופו של עניין, ושתי השיטות והסברות.
אני לא מדבר שטויות, אלא דברים מאד נכונים, להסביר דברי חז"ל בכמה עניינים בטוב טעם ודעת ובהרחבה. ואילו, השלילי , זה, להתעקש לטעון שכאילו חכמינו "טעו"כביכול בכל מיני דברים שקבעו בתלמוד לדורות . וזו גישה מאד שלילית, שכבר דחאוה חכמים גדולים. וראו מה כתב בזה המהר"ל בספר "באר הגולה"הבאר השישי, שסתר דברי עזריה מן האדומים בספר: "מאור עיניים" [מאמר אמרי בינה] שכתב שחז"ל כביכול "טעו" בכמה וכמה דברים בתלמוד.[אמנם אין לי כוונה לרדוף או להחרים מישהו -כמובן ,(שלא יחשבו בהקשר למהר"ל שכך כביכול יש לי כונה) אני מבין שיש שיטות שונות, ומה שכתבתי זה פירוש ידוע. ולמה כל ההתנגדות הזו?איני מבין","610","","2524","True","True","False","","210","199.203.37.197","0","50152","יבמות|פ ע"א",""),new Message("51039","50505","מחאה כוללת , איך ייתכן...","09/07/17 09:55","טו תמוז","תשע"ז","09:55","אליעזר מ ש","ש('אלמואדיב ')לועג כך למי שפי' על פי ה'חזון אי"ש' ועוד רבנים, הרי זה גם ביזוי כבוד התורה. ואיך יתכן לדבר כך, למי שמציע פירוש, שרבנים גדולים ורופאים מומחים הסכימו לו? (והרי גם מדת דרך ארץ אומרת, שגם אם לא מסכימים, יש להתבטא בדרך מכובדת)","610","","2504","True","True","False","","231","147.236.34.10","0","50152","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50512","50507","אתה מתעקש להטעות","19/06/17 11:53","כה סיון","תשע"ז","11:53","אור חדש","אתה לא יכול לטעון שלפי חז"ל לא היה הבדל בין הנולד ל7 לנולד ל8 בטבעם כי זה נוגד דברי חז"ל מפורשים (ואין כמובן קשר למה הורו הלכה למעשה), התעלמותך מדברי חז"ל או מחיקתם רק כי הם לא מתאימים לאמונות שלך זה פגם חמור של זלזול בדברי חז"ל ובאמת, זה שאתה מעוות את דבריהם כדי שתתאים ל'אמת' שלך זה מתכון בטוח לכפירה גמורה באמת אחרי שאתה מרשה לעצמך לאנוס אותה חלקית, אני מכריז בשמי (וכנראה גם בשם החברים שכאן) שהשקרים שלך שברורים כ"כ לעין כל שהם שקרים לא יצליחו להסיט אותנו מהאמת גם אם תעטוף אותם ב'הגנה על חז"ל' ותסתמך על המהר"ל ז"ל.
אהי חושב שכעת לכולם ברור מה כל אחד חושב בסוגיה זו ואין עוד מה להוסיף בנדון זה.
אנא ממך אם תרצה להפיץ משנתך בעניין זה חפש לך פורום אחר או לחילופין חכה עד שסוגיה זו תהיה רלונטית לנושא הנלמד בדף היומי.","458","","2524","True","True","False","","115","213.151.55.19","0","50152","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50529","50509","וראה עוד במאמר הרב מרדכי הלפרין ב...","19/06/17 17:26","כה סיון","תשע"ז","17:26","אליעזר מ ש",""הגדרה הלכתית ואבחנה רפואית -מבוא לסוגית בן שמונה", בדעת -אתר לימודי יהדות ורוח מכללת הרצוג .שכתב כדברי .שמסביר, או, שינוי טבעים מסוים, או בגלל שיש יותר אמצעים בימינו ,ופסל אפשרות של טעות רופאים בעולם העתיק. הרב הלפרין הוא ד"ר גיניקולוג ומומחה בתחום ועורך כתב העת "אסיא".","610","","2524","True","True","False","","191","199.203.37.197","0","50152","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50517","50510","לדעתנו גישתך שלילית ביותר","19/06/17 12:27","כה סיון","תשע"ז","12:27","אור חדש","אלא שכפי שאנו לא מצליחים לשכנע אותך לחדול מנסיונותיך לעוות את חז"ל ואת האמת כך וודאי לא תצליח לשכנע אותנו להפסיק לטעון שחז"ל טעו במקומות בהם הם טעו.
לדעתי האישית ברור לכל בר דעת שדרכך, המנסה להצדיק את חז"ל בכל דרך גם ע"י עיוות דבריהם נכרת לכל כדרך טועה ורעה ועלולה להוביל קטני אמונה שישמעו נסיונותיך הפטטיים לטעון שחז"ל ידעו את כל האמת של המציאות לכפירה בתורה חלילה. לכן אבקשך שוב שמא עדיף לחדול מדרך רעה זו.
כמובן שאין בידי למנוע ממך להפיץ דעותיך המסוכנות ברחבי האינטרנט ואו בשיעורים אך אני אשתדל לחשוף את השקרים של שיטתך בכל פעם שתציגם כאן.
אני מקווה מאד שה' ישלח לך רוח חכמה ויחזירך בתשובה שלמה ותצליח לצאת מאותם שטויות שהלעיטו אותך בקטנותך וכך תזכה להרות תורת אמת, תורה שבה לא מפחדים לומר 'דברים שאמרתי לכם טעות הם בידי ברם כך אמרו חכמים'","458","","2524","True","True","False","","131","213.151.55.19","0","50152","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50520","50510","הרמב"ם עצמו קבע כי בחכמת התכונה טעו חז"ל","19/06/17 12:51","כה סיון","תשע"ז","12:51","Almuaddib","שהרי ניצחונו חכמי אומות העולם.
אתה בטוח שחז"ל לא יכלו לטעות? אתה חולק על הרמב"ם בכך?
אתה קובע כי הוא טעה?","107","","2524","True","True","False","","167","209.88.198.77","0","50152","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50521","50512","שוב, סתם "נולד לשמונה" שבחז"ל, היינו","19/06/17 12:52","כה סיון","תשע"ז","12:52","אליעזר מ ש","מי שלא גמר בסימניו,וכמו שזה מפורש שהיה אמור להגמר בסוף החודש התשיעי ונולד קודם זמנו. ואילו רוב הנולדים בשביעי היו מסוג שנגמרו אז . כל הסברי הם על פי הגאון מחזון איש וגם מסברא . ומה אתה רוצה ?","610","","2524","True","True","False","","191","199.203.37.197","0","50152","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50518","50517","אינני מבין אותך הרי אמרתי הסבר החזון איש","19/06/17 12:44","כה סיון","תשע"ז","12:44","אליעזר מ ש","בעניין זה. והוספתי להסביר שתי השיטות . מה אתה רוצה ? מה לא בסדר? ולא טענתי שחז"ל כביכול "ידעו כל האמת של המציאות" ... ורק ה' יודע זאת .ואינני מנסה להצדיק חז"ל על ידי עיוות של דבריהם, אלא כתבתי כאן הסבר מקובל בעניין זה. ובכמה מאמרי תכונה כתבתי מאמרים מאד נכונים, להסביר דבריהם בעזר האל . ואם ירצה ה' אמשיך מידי פעם לפרסם מאמרים מעניינים ומרחיבי דעת להסביר כמה מאמרי חז"ל. חז"ל לא טעו כאן, והסברתי היטב, ולפי הרב.","610","","2524","True","True","False","","155","199.203.37.197","0","50152","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50526","50520","הרמב"ם במורה נבוכים כתב ...","19/06/17 13:45","כה סיון","תשע"ז","13:45","אליעזר מ ש","שרק ה' יודע איך בדיוק השמיים ואיזה תיאוריה נכונה . ועוד עיין במורה נבוכים חלק ב' במה שכתב שם, שאין זה בהכרח שהתיאוריה של הגלגלים{שאותה כתב בהלכות יסודי התורה] נכונה במציאות , ושם בהמשך במה שכתב ש"אפשר" שיהיו קטבי כדורי השמיים(אשר בהם כוכבי השבת-אם נניח שכל אחד מהם נמצא בגלגל בפני עצמו) מכוונים כנגד קוטבי כדור הארץ. כלומר , אבל אפשר גם שלא מכוונים כך, ושההסבר לתנועה המתואמת של המון כוכבי השבת, אינה כהנחת רוב חכמי יון שהם בציר כדור השמיים מכוונים כנגד ציר כדור הארץ. אלא שזה מסיבוב כדור הארץ היומי . ומה שהרמב"ם אומר גם על המחלוקת הראשונה[שם בפסחים צד] שהודו חכמי ישראל לחכמי אומות העולם, זה רק בדרך אפשר, כי הוא הולך פעם בדרך אחת, ואחר כך הוא מציע עוד דרך. ובתלמוד שלפנינו לא מופיע שהודו חכמי ישראל לחכמי אומות העולם בזה. ואדרבא, רבי אמר במחלוקת הראשונה(בין חכמי ישראל לחכמי אומות העולם-שם בפסחים צד) שנראים דברינו מדבריהם. ועיין בהסבר שכתבתי למחלוקת זו. [וראה עוד הערה בתלמוד שוטנשטיין שר' דוד גנז הראה לקפלר את דעת חכמי ישראל זו, כאשר הם פיתחו את האסטרונומיה המודרנית.] כי כמו שהוא מפרט בכל העניין הזה, אלה תיאוריות שונות שיש בהם סברות לכאן או לכאן.( והרי גם בחכמי יון שבזמן הקדם היו שתי התיאוריות ודנו בסברות וההוכחות האפשריות להניח כך או כך . וגם חכמי ישראל ידעו על כך )אף פעם לא טענתי שחז"ל באופן פרטי לא טעו אף פעם ,אלא שבמאמרי התכונה שקבעו בתלמוד לדורות ואמרו למסקנה ,יש לפרשם בדרך נכונה ומרחיבת דעת.[וגם לפי הפירוש ש"ניצחו חכמי האומות לחכמי ישראל"- במחלוקת זו, אין הכוונה שחז"ל טעו במסקנתם, אלא שהיה מין דיון מדעי בזה, בסברות לכאן או לכאן, וחז"ל סברו להעלות תיאוריה מסוימת, אבל לאחר ששמעו או למדו את הסברות של חכמי האומות, קבלו למסקנה את דבריהם. זו דרך אחת שמציע הרמב"ם בענין תיאוריית הגלגלים, שלא מופיעה בגירסת התלמוד שלפנינו. וחשוב לציין שאותו דיון עצמו היה בין רוב חכמי יון לחלק מהם שלא רצו לקבל את תיאוריית הגלגלים .והרמב"ם מביא שם בהמשך את דברי רשב"י וכו'.","610","","2524","True","True","False","","231","199.203.37.197","0","50152","יבמות|פ ע"א",""),new Message("50522","50521","אני רוצה שתבין הבעיה בדבריך","19/06/17 13:06","כה סיון","תשע"ז","13:06","אור חדש","לדבריך בזמן חז"ל המדד היחיד הקובע היה האם העובר 'נגמר בסימניו או לא'
לפי מדד זה אין משמעות לשאלה אם נולד ל7 או ל8, וכן זה הוא מדד הגיוני שניתן לקבל גם בימנו, ללא אינקובטור עובר שלא ניגמר ריאותיו עדיין מלאות נוזלים ולכן הוא עתיד למות במהרה באופן וודאי!
מצד שני חז"ל חילקו במפורש בין הנולד ל8 לנולד ל7 (שלא כפי שהצעת לחלק בין 'נגמר' ל'לא נגמר')
מה ההסבר לדבריהם?
לטענתך כך היתה המציאות בזמנם, אכן כל הנולדים ל8 היו וודאי מתים (אם מיעוט היה חי מצד דיני נפשות היה צריך לסמוך על המיעוט שיחיה) ורוב הנולדים ל7 היו חיים.
למה בימנו זה לא כך? לטענתך כי 'השתנו הטבעים'.
עד כאן דבריך (אולי בעקבות החזו"א אך מסופקני אם הבנת אותו כראוי).
אך יש לשאול "מניין ידעו חז"ל שבימהם כל הנולדים ל8 מתים ורק הנולדים ל7 עשויים לחיות?"
אם למדו זאת מחכמי האומות- אין שום מניעה לטעון שטעו בכך החכמים והטעו את חכמי ישראל ולכן כל הנסיון שלך לטעון שצדקו בקביעתם מיותר לחלוטין.
אם קיבלו זאת בנבואה מפי הגבורה אז קשה לקבל שנבואה זו היתה מוגבלת רק לתקופה שבה לא היה ניתן לקבוע באופן ברור את גיל העובר וברגע שהדבר התאפשר הנבואה איבדה מהרלונטיות שלה. גישה כזו עלולה לגרום לשומעים לחשוד שמא כל האמת שבתורה מתבססת רק על זה שטרם הוכחנו שזה שקר- ואז אתה מוביל לכפירה רק כדי לא לטעון שחז"ל הוטעו ע"י חכמי האומות!","458","","2524","True","True","False","","108","213.151.55.19","0","50152","יבמות|פ ע"א",""),new Message("51047","51039",""אם הוציא עליו שם רע,אינו צריך למחול לו"","09/07/17 10:38","טו תמוז","תשע"ז","10:38","אביגדור","רמ"א או"ח סי' תרו סע' א.
ואם היית מתאמץ טיפ טיפה לקרוא מה שכתבתי, היית רואה שמעולם לא זלזלתי בדברי החזון איש חלילה.
זלזלתי בדרכך לכתוב שטויות ו"לצטט" שטויות, וכשמוכיחים לך שזה לא נכון אתה כותב שזה בכלל לא כואב לך.
כנ"ל לגבי "ציטוטך" את הרמב"ם בהל' קידוש החודש, שאתה חוזר עליו שוב אחרי שכבר הוכיחו לך שאתה משקר בשמו.","571","","2504","True","True","False","","199","37.60.44.196","0","50152","יבמות|פ ע"א",""),new Message("51070","51039","חזרה בתשובה זה לא לשנות את ההודעה","09/07/17 22:36","טו תמוז","תשע"ז","22:36","אביגדור","לא מספיק לשנות את הודעותיך למפרע, ולמחוק את האשמותיך על כמה מחברי הפורום ש"שניסו לרמות את הקוראים, כאילו מה שכתוב במקורות, זה..." (כלשונך המקורית לפני ה"תיקון").
חזרה בתשובה זה גם לבקש סליחה, וגם יש עוד איזה שלב שקשור לעתיד...
בגלל שאני כבר מכיר את דרכך שכשתופסים אותך בשטויות מפורשות אתה משנה את הודעותיך בלי להתנצל (שהרי מעולם לא טעית כמובן) העתקתי לעצמי את לשון הודעתך המקורית כדי שאוכל לוודא אם עשית זאת, והנה צדקתי... רק תראה לאיפה הגעת...","571","","2504","True","True","False","","191","37.60.44.196","0","50152","יבמות|פ ע"א","")];var iTotalPages=811;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82860);