var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=48406;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("הודעה למגידי שיעורים ולמשתתפי השיעורים","http://www.daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=638")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107079","מה זה מפרכסין ?","מרדכי דב זינגר","25/04/24 18:44","807","69"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","56"),new MostViewed("107082","תנורו של עכנאי: שאלת שני ימי ר"ח בגמרא","שי ואלטר","28/04/24 14:41","948","50")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("48406","0","שאלה בפשט","07/02/17 12:52","יא שבט","תשע"ז","12:52","אור חדש","...ורבא אמר אינו סומך ואפילו לר' יוסי דאמר זה חופר בתוך שלו וזה נוטע בתוך שלו הני מילי התם דבעידנא דקא נטע ליתנהו לשרשיו דמזקי לה לבור אבל הכא אמר ליה כל מרא ומרא דקא מחיית קא מרפית לה לארעאי

בלישנא זו מדובר בשדה שעשויה לבורות ודעת רבא הינה לאסור לסמוך לה בכ"מ אף לדעת ר"י כאשר הנימוק הינו ש"כל מרא ומרא דקא מחיית קא מרפית לה לארעאי ".

שאלתי:
מה ההגיון בנימוק זה, הרי אם חברו יבוא לחפור בורו סמוך לבורו הרי הוא עצמו יצטרך לחפור בקרקע ובכך נמצא שלא רק שלא ניזק מחפירת הראשון אלא אף השתכר בריפוי שעשה לו חברו (שעזר לו לחפירתו) וכן מה מתלונן על ריפוי חברו אם הוא עצמו עושה בחפירתו ריפוי גדול ממה שעשה לו חברו הרחוק ממנו?","458","","2640","True","True","False","","668","213.151.53.59","0","0","בבא בתרא|יז ע"ב",""),new Message("48449","48406","חופר את חלל הבור אך מקשיח את הדפנות","07/02/17 20:33","יא שבט","תשע"ז","20:33","דוד כוכב","","125","","2640","False","True","False","","146","213.151.59.236","0","48406","בבא בתרא|יז ע"ב",""),new Message("48451","48449","כלומר השני?","07/02/17 20:39","יא שבט","תשע"ז","20:39","אור חדש","אם כן יודע לבטל הריפוי שנעשה לקרקע בחפירה באותו מקום וחייב לעשות זאת ממילא בשל חפירתו הוא, אם כן מה רוצה מהראשון שחפר בשלו וריפה (קצת) קרקעו של השני, אדרבה נראה יותר שצריך לשלם לו על שהועיל לו לחפירתו ונזק לא היה כאמור שהרי ממילא מחזק דפנותיו אחר חפירת עצמו","458","","2640","True","True","False","","99","213.151.53.59","0","48406","בבא בתרא|יז ע"ב",""),new Message("48455","48451","בחלל הבור ניתן ליכנס ולהקשיח את הדופן","07/02/17 20:51","יא שבט","תשע"ז","20:51","דוד כוכב","אך מה שמרפים מהצד האחר לא ניתן להקשיח.

(החמאס מצפים בבטון מבפנים).","125","","2640","True","True","False","","129","213.151.59.236","0","48406","בבא בתרא|יז ע"ב",""),new Message("48457","48455","כאשר השני חופר בשלו מה קורה לקרקע?","07/02/17 20:55","יא שבט","תשע"ז","20:55","אור חדש","מתרפה ממקום מכת המרא ועד למרחק מסויים, כמובן שהרפיון תלוי מרחק ואולי אף בקשר ריבועי ואף יותר (סוג של: רפיון= עוצמת מכה\\מרחק בריבוע)
לכן הריפוי של הראשון שעשה בקרקע של השני מועיל לו לחפירתו בתחילה ובסוף בטלה השפעתו לאחר שהשני עצמו מרפה קרקעו לחפירתו.
למה השני לא חושש מריפוי זה שעושה- כיוון שיכול לבטלו כדבריך.
אבל אם כן מה אכפת לו שחפר שם קודם הראשון?","458","","2640","True","True","False","","134","213.151.53.59","0","48406","בבא בתרא|יז ע"ב",""),new Message("48465","48457","הריפוי נעשה ונצרך רק במה שייעשה חלל","07/02/17 21:06","יא שבט","תשע"ז","21:06","דוד כוכב","בזמן חפירת הבור משתדלים לנקב, לקדוח, ולרפות רק כלפי מטה, בלא לערער כלל את הדופן. כי כל פגיעה וריפוי בקרקע הנותרת תערער את קיום הבור.","125","","2640","True","True","False","","147","213.151.59.236","0","48406","בבא בתרא|יז ע"ב",""),new Message("48466","48465","והראשון לא ידע זאת???","07/02/17 21:09","יא שבט","תשע"ז","21:09","אור חדש","","458","","2640","False","True","False","","73","213.151.53.59","0","48406","בבא בתרא|יז ע"ב",""),new Message("48468","48466","הראשון חופר לצרכיו, לא אכפת לו מהשכן","07/02/17 21:16","יא שבט","תשע"ז","21:16","דוד כוכב","","125","","2640","False","True","False","","115","213.151.59.236","0","48406","בבא בתרא|יז ע"ב",""),new Message("48469","48468","אכפת לו מעצמו בדיוק כמו לשני","07/02/17 21:19","יא שבט","תשע"ז","21:19","אור חדש","לדבריך השני קודח בצורה שלא תרפה הקרקע הסמוכה לקרקעו כי זה פוגע בו
אין שום סברא לומר שהראשון נוהג בהפקרות ומערער כל הקרקע של השכונה ולא חס על בורו של עצמו (אא"כ נאמר שיכול לבטל ריפוי הקרקע כפי שהצעת אבל אז כל הגמרא לא מובנת)","458","","2640","True","True","False","","122","213.151.53.59","0","48406","בבא בתרא|יז ע"ב",""),new Message("48490","48469","באדמה רעועה מדאי לא ניתן לחפור בור יציב","07/02/17 22:54","יא שבט","תשע"ז","22:54","דוד כוכב","הראשון חופר ומקשיח כל עוד הוא מוצא קרקע המסוגלת לכך.
אך לאחר שהקרקע סביבו התערערה, השני עלול שלא להצליח לחפור בור יציב. ואפילו אם יצליח לחפור, ההקשחה מבפנים כבר לא תועיל להתפוררות של עומק 'דופן' הבור.","125","","2640","True","True","False","","145","213.151.59.236","0","48406","בבא בתרא|יז ע"ב",""),new Message("48496","48490","בסוגיין אין דבר כזה לחפור יציב","07/02/17 23:31","יא שבט","תשע"ז","23:31","אור חדש","כשאתה חופר אתה מערער בהגדרה (כך לפחות לדברי רבא כאן)","458","","2640","True","True","False","","103","213.151.53.59","0","48406","בבא בתרא|יז ע"ב",""),new Message("48502","48496","אולי תלוי גם בהרכב וסוג האדמה","08/02/17 01:38","יב שבט","תשע"ז","01:38","דביר","יש אדמה שבתוכה סלע גדול/אבנים קטנות/צחיחה מאד, וכו'
אולי יתכן גרימת מצב שהחפירה של הראשון תיצור מפולת תת קרקעית.","617","","2639","True","True","False","","62","213.8.158.244","0","48406","בבא בתרא|יז ע"ב",""),new Message("48504","48496","נכון","08/02/17 08:02","יב שבט","תשע"ז","08:02","דוד כוכב","אבל בבור הראשון אם יהיה צורך - הוא יוסיף לבנים קמא קמא תוך כדי החפירה ויבנה כבנין (מסכת בבא בתרא דף סד ע"א: "הבור בחפירה והדות בבנין"), או לפחות יחזק בטיט ובסיד. ולאחר שהקרקע כולה נתערערה כבר אי אפשר יהיה לחפור את הבור השני או שיצטרכו מאמץ רב ויקר יותר מדאי לחזקו.","125","","2639","True","True","False","","132","95.86.115.84","0","48406","בבא בתרא|יז ע"ב",""),new Message("48509","48504","לא נראה מציאותית","08/02/17 08:36","יב שבט","תשע"ז","08:36","אור חדש","מסתבר שהחיזוק והטיוח נעשו בסוף החפירה","458","","2639","True","True","False","","89","95.86.90.171","0","48406","בבא בתרא|יז ע"ב",""),new Message("48511","48509","כך המציאות היומיומית בעזה ","08/02/17 08:45","יב שבט","תשע"ז","08:45","דוד כוכב","מי שבירך את צוּר חֻצַּבְתֶּם וְאֶל מַקֶּבֶת בּוֹר נֻקַּרְתֶּם (ישעיהו נא, א; אברהם ושרה), הוא יברך את כוחות הבטחון דקא מרפי להו לארעא.

ומכל מקום אין נ"מ גם אם החיזוק בסוף.","125","","2639","True","True","False","","167","95.86.115.84","0","48406","בבא בתרא|יז ע"ב",""),new Message("48515","48511","בבור אופקי נכון","08/02/17 08:50","יב שבט","תשע"ז","08:50","אור חדש","בחפירה אנכית צריך קודם להגיע לתחתית ואז לדפן אחרת המשך החפירה מטה ממוטת את הדיפון שעשית.
וודאי שיש נ"מ
אם יכול לבטל רפיון הקרקע לאחר החפירה ע"י חיזוק נמצא שרק הרוויח ממעשה הראשון ולא ניזוק כלל","458","","2639","True","True","False","","137","77.126.120.148","0","48406","בבא בתרא|יז ע"ב","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82611);