var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=4824;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("מעלת הפורום - ע\"פ ר' נחמן מברסלב","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=348")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107082","תנורו של עכנאי: שאלת שני ימי ר&quot;ח בגמרא","שי ואלטר","28/04/24 14:41","948","76"),new MostViewed("107085","בורדרליינית !","מרדכי דב זינגר","30/04/24 13:22","807","63"),new MostViewed("107084","מי שמלווה כסף בריבית לא יקום בתחיית המתי","לינקוש","28/04/24 18:14","58","57")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("4824","0","אין שבת בתורה ??","04/11/10 15:34","כז חשון","תשע&quot;א","15:34","מתפעל","&quot;אמרו אין נדה בתורה אין שבת בתורה אין &lt;עבודת כוכבים&gt; {עבודה זרה} בתורה יכול יהו חייבין ת&quot;ל ונעלם דבר ולא שתתעלם מצוה כולה&quot;.<br /><br />ממש לא מובן. איך בכלל יתכן מצב שכל הסנהדרין טועים ומחליטים שאין שבת בתורה?<br />זה מצב שלא שייך בעולם כלל. מדוע צריכה התורה לתת לנו לימוד מיוחד על כך?<br /><br />בהמשך אומרת הגמרא שהיחידים פטורים במקרה כזה כי זה: &quot;זיל קרי ביה רב&quot;, והכוונה שאנחנו מצפים מכל יהודי הכי פשוט שידע שבי&quot;ד טועה בדבר זה.<br />אז אם כל יהודי פשוט יודע שבי&quot;ד טועה, איך יתכן שהם טועים???<br /><br />זו גמרא מופלאה. לית נגר דליפרקינהו.<br /><br />חשבתי אולי בדוחק שאולי נעמיד במקרה וכל הבי&quot;ד התפקר רחמנא ליצלן, והיו רשעים וניסו להכשיל את עם ישראל במצוה כמו שבת.<br />אבל זה גם רחוק מאד מהשכל באותה מידה.","148","","4931","True","True","False","","1115","80.74.114.58","0","0","הוריות|ד ע&quot;א",""),new Message("4832","4824","מה הקושיה","04/11/10 21:15","כז חשון","תשע&quot;א","21:15","דוד כוכב","אולי עדיף לנסח את שאלתך באופן מעט יותר 'למדני' - לשם מה נחוץ הפטור של 'לא שיעקר המצוה כולה', הרי ממילא קיים הפטור של 'זיל קרי בי רב הוא' שבהמשך העמוד, שכן שבת וע&quot;ז מפורשים בתורה. (לגבי האופן הטכני כיצד הב&quot;ד טועים ניתן לדמיין עשרות אפשרויות).<br /><br />ואולי מדובר פה שאינם שוללים את עצם מצוות השבת אלא עוקרים אותה בפועל, כגון שאומרים שאינה קיימת אם אין ס' ריבוא, או ס' ריבוא בריבוע, או שאינה חובה בחורבן וכדומה.","125","","4931","True","True","False","","138","95.86.101.89","0","4824","הוריות|ד ע&quot;א",""),new Message("4864","4832","מה נפשך","07/11/10 08:12","ל חשון","תשע&quot;א","08:12","מתפעל","אם יש לבי&quot;ד הסבר טוב, כמו חורבן או ס' רבוא וכו', (או עוד עשרות אפשרויות כדבריך)<br />מדוע מצפים מיהודי פשוט לידע שהבי&quot;ד טועה?","148","","4928","True","True","False","","172","80.74.114.58","0","4824","הוריות|ד ע&quot;א",""),new Message("4866","4864","אכן","07/11/10 08:41","ל חשון","תשע&quot;א","08:41","דוד כוכב","לא מצפים שהיהודי הפשוט ידע שהבי&quot;ד טועה.<br />הגמרא רק אמרה שבמקרה כזה אין הב&quot;ד מביא קרבן, כי זו לא שגגה, זה יותר חמור.<br /><br />בעניין האפשרויות כיצד זה קרה. יתכן גם כדבריך, שרשעים השתלטו על הסנהדרין. כשם שקרה שהצדוקים השתלטו על הכהונה ועבודת המקדש.<br />כך קרה שאחאב השליט את נביאי הבעל.<br />וינאי המלך (מסכת קידושין דף סו ע&quot;א) השמיד את כל חכמי ישראל הפרושים והשליט את הרשעים בעצת 'איש לץ לב רע ובליעל'.<br />בדומה לכך במסכת גיטין דף סו ע&quot;ב עוסקים במציאות שבית דין הגדול שבירושלים אינם יודעים לכתוב.","125","","4928","True","True","False","","106","212.76.102.160","0","4824","הוריות|ד ע&quot;א",""),new Message("4871","4866","ברשעים זה לא נכון","07/11/10 14:48","ל חשון","תשע&quot;א","14:48","מתפעל","חוזרני בי.<br />למדנו כבר שאם הבי&quot;ד היו מזידין, אין קרבן. רק בשוגגין.<br /><br />מה שאמרתי לגבי מה שמצפים מהיהודי הפשוט לדעת, הכוונה מה שאומרת הגמרא (ד' ע&quot;א) 'זיל קרי ביה' רב וברש&quot;י מבאר שכל מי שתולה בבי&quot;ד לא יכול לטעון לשוגג כי יכול לפתוח חומש ולראות שאסור לחלל שבת וכן הוא נחשב קרוב למזיד.<br />(אמנם ניתן היה לומר שרש&quot;י מדבר על הדיינים שטעו אבל בפשטות מדבר על כל יהודי).","148","","4928","True","True","False","","149","80.74.114.58","0","4824","הוריות|ד ע&quot;א",""),new Message("4872","4871","הכוונה","07/11/10 15:40","ל חשון","תשע&quot;א","15:40","דוד כוכב","כשהזכרתי שמדובר למשל ברשעים, אין הכוונה שגם הורו בזדון, ושכל מעשיהם בזדון. אלא שברור שאנשים כאלו קלים לטעות כל כך.<br /><br />לשון הגמרא:<br />&quot;אמר רב יהודה אמר שמואל: אין<b> ב&quot;ד</b> חייבין עד שיורו בדבר שאין הצדוקין מודין בו, אבל בדבר שהצדוקין מודין בו - <b>פטורין</b>; מאי טעמא? זיל קרי בי רב הוא&quot;. <br />המדובר הוא איפא בב&quot;ד.<br />לכן גם דברי רש&quot;י עוסקים בב&quot;ד ובדיין.<br />&quot;זיל קרי בי רב הוא - דכיון דאפשר <b>לו </b>ללמוד ולידע לא הוי שוגג מעליא וקרוב למזיד הוי&quot;.","125","","4928","True","True","False","","130","212.76.102.160","0","4824","הוריות|ד ע&quot;א",""),new Message("4874","4872","יתכן אבל לא בטוח","07/11/10 16:29","ל חשון","תשע&quot;א","16:29","מתפעל","כך ראיתי במבאר של ש&quot;ס לובלין שהבין שרש&quot;י מדבר על כל אדם בישראל.<br />כי חייבין או פטורין כבר קשור למחלוקת תנאים מי המביא את הקרבן, הבי&quot;ד או העם.<br />כמדומני להלכה פסקינן שהעם מביא ולא הבי&quot;ד.","148","","4928","True","True","False","","150","80.74.114.58","0","4824","הוריות|ד ע&quot;א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82645);