var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=47799;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("ברוכים הבאים לפורום פורטל הדף היומי","")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107085","בורדרליינית !","מרדכי דב זינגר","30/04/24 13:22","807","64"),new MostViewed("107091","המתרגם ומזרעך לא תתן להעביר למולך ...","איתן","02/05/24 02:13","123","45"),new MostViewed("107089","הגהות הגר&quot;א ב&quot;מ סג","אוריאל שלמוני","01/05/24 10:28","605","45")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("47799","0","&quot;החצב...סתת...חמר וכו'&quot;","22/01/17 13:22","כד טבת","תשע&quot;ז","13:22","אבי גרינבלט","א. העיקרון הרי מובן שהאחרון חייב אם האבן ניזוקה או הזיקה , לשם מה אריכות דברים?<br />ב. ואם הניח אבן על הדימוס והזיקה , כולם חייבים לשלם&quot; , מן הסתם אין הכוונה לפירוט הקודם אלא לפועלים אשר שותפין בהנחת האבן ממש וכדברי רש&quot;י &quot;אלו שהיו שותפין במלאכה אחת ומשהניחו וכו'&quot;.","539","","2660","True","True","False","","628","81.218.132.64","0","0","בבא מציעא|קיח ע&quot;ב",""),new Message("47802","47799","תשובה","22/01/17 15:03","כד טבת","תשע&quot;ז","15:03","דוד כוכב","א. החידוש בסיפא: &quot;ואם הניח אבן על הדימוס והזיקה - כולן חייבין לשלם&quot;, שכולם בכלל המלאכה, ולא תאמר שהכתף למשל אינו חוליה חשובה ופטור. ולאפוקי מההנחה שבשאלה ב.","125","","2660","True","True","False","","149","212.76.103.44","0","47799","בבא מציעא|קיח ע&quot;ב",""),new Message("47803","47802","הכתף אחראי על נפילת האבן מהחומה ??","22/01/17 15:09","כד טבת","תשע&quot;ז","15:09","אבי גרינבלט","וכן החמר וכן עזה&quot;ד ?? <br />לא ממש משמע כך מרש&quot;י שמדבר על הנחת האבן במקומה.<br />הכתף ודומיו הוא חוליה קודמת בשרשרת ואינו קשור להנחת האבן במקומה אא&quot;כ סייע בהנחתה ואז אינו רלבנטי תפקידו הקודם וכן בכולם.","539","","2660","True","True","False","","116","81.218.132.64","0","47799","בבא מציעא|קיח ע&quot;ב",""),new Message("47840","47803","כשותף הוא אחראי","22/01/17 22:57","כד טבת","תשע&quot;ז","22:57","דוד כוכב","","125","","2660","False","True","False","","113","212.76.103.44","0","47799","בבא מציעא|קיח ע&quot;ב",""),new Message("47857","47840","החמר ? הסתת ? במה הם שותפים ?","23/01/17 09:00","כה טבת","תשע&quot;ז","09:00","אבי גרינבלט","אלא אם אכן כל אלו הם חלק &quot;מהיזמים&quot; של הפרוייקט ואז מה שוב נשאל , מה החידוש ? הרי כולם אחראים על הפרוייקט ופשוט שכל מי ששותף אחראי , מדוע שנחשוב אחרת ?","539","","2659","True","True","False","","122","81.218.132.64","0","47799","בבא מציעא|קיח ע&quot;ב",""),new Message("47864","47857","כולם יזמים, אם רק עשו מעשה","23/01/17 09:17","כה טבת","תשע&quot;ז","09:17","דוד כוכב","בדיוק, כל אלו נחשבים כחלק &quot;מהיזמים. כדברי הגמרא: &quot;כאן - בקבלנות&quot;, ופירש רש&quot;י: &quot;בקבלנות, וכולן שותפין במלאכה&quot;.<br />אבל רק מי שעשה מעשה הוא שותף, ולא מי שרק דיבר איתם. והחידוש הוא שכולם נחשבים כמי שעשו מעשה חשוב בגוף המלאכה.","125","","2659","True","True","False","","208","212.76.103.44","0","47799","בבא מציעא|קיח ע&quot;ב",""),new Message("47865","47864","עדיין חסרה לי ההבנה בענין...","23/01/17 09:23","כה טבת","תשע&quot;ז","09:23","אבי גרינבלט","&quot;אלו שהיו שותפין במלאכה אחת <b>ומשהניחו אבן על הדימוס</b> היא שורת הבנין, נפלה והזיקה הואיל <b>ולאו כחו דאדריכל הוא שלאחר שהניחה</b> נפלה וליכא לחיוביה משום גירי דיליה כולן חייבין יחד שכולן שותפין בדבר ועליהן המלאכה לעשות וקיבלו אחריות הנזק יחד&quot;<br /><br />א. מי הם אלו &quot;שהניחו&quot; כדברי רש&quot;י ? החמר כדוגמא בוודאי שלא הניח.<br />ב. מה הכוונה כוחו של האדריכל ? האם כוונתו שכולם שותפים בבניה ? האם הוא אינו חלק מהאחריות ? מאידך &quot;הוא אבי האומנין <u>שהוא מדקדק</u> בהנחת האבן לצדדה על מושבה בשוה שלא תמיש ולא תטה ולא תהא בולטת חוץ לדימוס&quot; כדברי רש&quot;י , האם הוא מדקדק בהוראות לבנאים או שמוודא באופן פיזי כי האבן במקומה ואז , פשוט שהוא אחראי וגם אם לא באופן בלעדי , בוודאי כחלק מהשותפים למעשה הבניה או שותפים ביזמות לבניה.<br />ג. &quot;קיבלו אחריות לנזק יחד&quot; ? אם כך , מהי ההו&quot;א שנחשוב לפטור את מי <u>מהשותפים</u> ?","539","","2659","True","True","False","","176","81.218.132.64","0","47799","בבא מציעא|קיח ע&quot;ב",""),new Message("47868","47865","השלמה","23/01/17 09:35","כה טבת","תשע&quot;ז","09:35","דוד כוכב","א. כיון שהם שותפים, הם שותפים גם בהנחת האבן.<br />ב. האדריכל הזיז, לכן במקרה שהם לא שותפים (בשכירות) הוא האחראי. כאשר הם שותפים (בקבלנות) הוא שותף כמו האחרים.  &quot;מדקדק&quot; פירושו שהוא מזיז את האבן למיקומה המדויק.<br />ג. החידוש הוא שרק מי שעשה מעשה בעבודה זו אכן מצטרף לשותפות.","125","","2659","True","True","False","","192","212.76.103.44","0","47799","בבא מציעא|קיח ע&quot;ב",""),new Message("47870","47865","אז ככה:","23/01/17 09:44","כה טבת","תשע&quot;ז","09:44","Almuaddib","מה שמפריע לך, כפי שמפריע לכל בן זמננו, הוא שהמציאות שאנו מכירים, היא של אדם שמקצועו חוצב - שכיר או עצמאי, אדם שמקצועו להוביל את האבנים, וכן הלאה.<br /><br />בגמרא אנחנו עוסקים בתקופה של מאות שנים, בהן היו &quot;חבורות&quot; של בנאים. &quot;חבורה כזו&quot; כללה את כל בעלי המלאכה הרלבנטיים. הם עברו ממקום למקום בחיפוש אחרי עבודה - פרוייקט שהיה יכול להימשך גם כמה שנים.<br /><br />כעת, אנחנו מדברים על סוג של קואופרטיב, או פירמה. בעל הקרקע עושה הסכם הקואופרטיב על הקמת בית. הם מתחלקים, מי חוצב, מי מסתת, מי מוביל - וכן הלאה. וזו כוונתו של רש&quot;י כשהוא מסביר שעל דעת כך הסכימו.<br /><br />כך נראה לי גם כוונת הגמרא המבחינה בין שכיר לבין קבלנות. הקואופרטיב עושה מלאכה בקבלנות, וכולם חברים בו. <br /><br /><br />===<br /><br />זו היתה המציאות באירופה גם, במשך מאות שנים - וזה המקור לייסוד האגודות של 'בונים חופשיים'. במקור הם באמת היו בנאים, והיו חופשיים - לא צמיתים של אף אציל. זו המציאות שרש&quot;י הכיר באירופה, ומלשון הגמרא, מסתבר שכך היה גם בתקופת הגמרא.","107","","2659","True","True","False","","149","209.88.198.77","0","47799","בבא מציעא|קיח ע&quot;ב",""),new Message("47869","47868","סיום...","23/01/17 09:44","כה טבת","תשע&quot;ז","09:44","אבי גרינבלט","ולכן מפורטת כאן בדווקא כל רשימת בעלי המקצוע בפועל, החל מהמכרה ועד להנחת האבן במקומה כדי להדגיש את ענין המעשה המקבע את השותפות באחריות הכוללת לנזק.<br /><br />תודה רבה ויש&quot;כ","539","","2659","True","True","False","","184","81.218.132.64","0","47799","בבא מציעא|קיח ע&quot;ב",""),new Message("47871","47870","אכן...","23/01/17 09:50","כה טבת","תשע&quot;ז","09:50","אבי גרינבלט","יפה ומעניין (למרות ש&quot;הבונים החופשיים&quot; עירבו מאפייני כת דתית , אך לא כאן המקום...), אם כך , האם לא רק מי שעובד באופן פיזי אלא גם שותף בתיכנון או ביזמות (בלשוננו) יהיה אחראי במקרה של נזק ?","539","","2659","True","True","False","","133","81.218.132.64","0","47799","בבא מציעא|קיח ע&quot;ב",""),new Message("47895","47871","עיין מאירי ושיטה מקובצת ותמצא נחת","24/01/17 07:45","כו טבת","תשע&quot;ז","07:45","שמואל דוד","","595","","2658","False","True","False","","122","63.143.230.26","0","47799","בבא מציעא|קיח ע&quot;ב","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82645);