var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=45812;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("מעלת הפורום - ע\"פ ר' נחמן מברסלב","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=348")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107091","המתרגם ומזרעך לא תתן להעביר למולך ...","איתן","02/05/24 02:13","123","56"),new MostViewed("107093","הגהות הגר&quot;א ב&quot;מ סד","אוריאל שלמוני","02/05/24 10:18","605","54"),new MostViewed("107107","דף היומי ביום הזיכרון - פרויקט 'לקדושים'","יצחק אינקר","03/05/24 14:29","52202","53")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("45812","0","&quot;לימא פליגא דרב אדרבה&quot;","03/08/16 16:37","כח תמוז","תשע&quot;ו","16:37","אבי גרינבלט","<b>העיקרון של רב</b> - שהגנב משלם כפל או טביחה ומכירה כשעת העמדה בדין ולא כשעת גניבה (כאשר כמובן שינוי בשווי הגניבה נגרם ממילא ולא ע&quot;י הגנב) , ישלם כשעת הגניבה ולא כשעת העמדה בדין.<br /><b>העיקרון של רבה</b> - הגנב ישלם כפל או טביחה (ומכירה) כאשר השינוי נגרם ממילא ולא בגללו , כשעת הגניבה ולא כשעת העמדה לדין<br />מה משמעות שאלה זאת ?<br />רב קודם לרבה במספר דורות ודעתו ממילא קודמת לדעת רבה גם בזמן וגם בחשיבות.<br />האם השאלה היא רק להבנה האם אכן רב סובר אחרת מהעיקרון של רבה ?<br />קצת לא מובן מדוע הניסוח בצורה הזאת <br />לאחר מכן מתברר שכוונת רב שונה ואין דעתו חלוקה על דעת רבה , מדוע שלא נבין בצורה שונה את דעת רבה ותתאים דעתו לדעת רב  מה גם ש&quot;רב תנא הוא ופליג&quot; ?<br />אודה על הארת הדברים.","539","","2835","True","True","False","","801","81.218.132.64","0","0","בבא קמא|סה ע&quot;א",""),new Message("45813","45812","דברי רב הובאו קודם","03/08/16 21:44","כח תמוז","תשע&quot;ו","21:44","דוד כוכב","כיון שהם הוזכרו אגב אורחא.<br />תוך כדי הדיון בדברי רב מביאה הגמרא את דברי רבה ושואלת האם בהכרח הם חלוקים (קורה שאפילו רבא תלמידו של רבה חולק על רב, חפש: &quot;מסתברא מילתיה דרב&quot;), וחוזרת הגמרא להסביר במה בדיוק עוסק רב - באופן שאינו מתנגש בדברי רבה.","125","","2835","True","True","False","","168","95.86.118.215","0","45812","בבא קמא|סה ע&quot;א",""),new Message("45816","45812","לא ברור עם רבה חולק או לא על רב כאן","04/08/16 08:56","כט תמוז","תשע&quot;ו","08:56","Almuaddib",".<br /><br /><br />לפי רב, גם אחרי כל ההסברים והאוקימתות, תשלום הקרן תמיד יהיה על פי השווי בשעת הגנבה - &quot;אחייה לקרן כעין שגנב&quot;.<br /><br />לפי רבה, תשלום הקרן משתנה לפי מעשיו של הגזלן. אם נשברה החבית ממילא - משלם כשווי בעת הגנבה, ואם שבר או שתה - כבשעת העמדה לדין.<br /><br />מדובר במקרים שונים, ולא נודעת דעתו של רב אם יש לו הבדל בין שבר לבין נשבר מאליו.<br /><br />===========<br /><br />הניסוח של הגמרא &quot;לימא פליגא דרב אדרבה &quot; בא בפשטות להמשיך את הבירור בשיטת רב. שהרי כבר למעלה ראינו כי יש מה לברר, לאחר שהעמדנו כשהתיקר או הוזל מאליו - למרות שזה לא כתוב. הואיל ויש מה לברר - באים להמשיך ולברר לפי ההשוואה לדברי רבה.<br />הדיון מתרחש אחרי ימיו של רב - וגם אחרי ימיו של רבה. בבית המדרש מבררים את דברי רב, גם באמצעות עימות של דברים אלו עם דברי רבה.","107","","2834","True","True","False","","159","209.88.198.77","0","45812","בבא קמא|סה ע&quot;א",""),new Message("45818","45812","נקודה נוספת להבנה בהמשך סוגיא זו","04/08/16 11:36","כט תמוז","תשע&quot;ו","11:36","אבי גרינבלט","בדף סו,א במעין סיכום לדעות רבי אילעאה ורבי חנינא שדעתם , תואמת את דעת הברייתא שהובאה , מעלה הגמרא (לימא) תיובתא על רב שדעתו חולקת על דעת הברייתא .<br />ואם דעת רב חולקת על הברייתא , זה יוגדר כתיובתא ? מה עם &quot;רב תנא הוא ופליג&quot; .  האם הכוונה רק לחדד את הלומדים (וכאמור הדברים הועלו על הכתב בתקופה מאוחרת יותר בוודאות שהרי דעת רב מוזכרת עם דעות אמוראים מאוחרים יותר) , האם הלשון תיובתא מקובלת בכה&quot;ג ?<br />תודה ויש&quot;כ לעונים לשאלתי הקודמת ומראש גם לזו","539","","2834","True","True","False","","123","81.218.132.64","0","45812","בבא קמא|סה ע&quot;א",""),new Message("45819","45818","רק כמפלט אחרון טוענים &quot;רב תנא הוא ופליג&quot;","04/08/16 13:23","כט תמוז","תשע&quot;ו","13:23","דוד כוכב","הגמרא מעדיפה קודם למצא כיצד ניתן ליישב שבברייתא לא תהיה סתירה=תשובה=תיובתא לדברי רב.","125","","2834","True","True","False","","175","95.86.118.215","0","45812","בבא קמא|סה ע&quot;א",""),new Message("45820","45819","סברה ?","04/08/16 13:45","כט תמוז","תשע&quot;ו","13:45","אבי גרינבלט","עיקר שאלתי על הניסוח &quot;תיובתא&quot;<br />מדברי מהר&quot;ץ חיות<br />&quot;... ותוכל עפ&quot;ז להסיר קושי' חוו&quot;י סימן צ&quot;ד דמ&quot;ט פעם אמרו רב תנא הוא ופליג ופעם מקשה על רב מן המשנה. (רב היה בתקופת המעבר מתנאים לאמוראים)<br />אבל האמת דרב היה מבי&quot;ד של רבי, ובאותן הענינים שהיה רב בישיבה אחת עמו, בין הסכים לדעת רבינו הקדוש בין חלק, אז ועשו הבי&quot;ד הסכמה מוחלטת לסתור דבריו, הנה בכנון זה אין לאחר סתימת המשנה כלום, אחר שהלכות אלו נחלטו ע&quot;י עמידה למנין, <b>אבל באותן ההלכות סתומות אשר נסתמו זולתו באמת יוכל לחלוק</b> וכו' וכן ר' וחיא אשר ג&quot;כ מב&quot;ד של רבי היה יכול לחלוק על סתם משנה בהלכות אלו שלא הי' במנין וכו'.&quot;<br /><br />למעט ההלכות מבית רבי , רב יכול לחלוק על כל הלכה ובודאי אם זו ברייתא ולא משנה.","539","","2834","True","True","False","","123","81.218.132.64","0","45812","בבא קמא|סה ע&quot;א",""),new Message("45825","45820","לא, קבלה","04/08/16 23:27","כט תמוז","תשע&quot;ו","23:27","דוד כוכב","יד מלאכי כללי התלמוד כלל קנ:<br />&quot;לא אמרינן רב תנא הוא ופליג אלא מתוך דוחק גדול כמ&quot;ש ה&quot;ע בש&quot;ב פ&quot;ב וכן מצאתי להריטב&quot;א בשיטת עירובין דף ג' רע&quot;ג ודף ס&quot;ו ע&quot;א ולר' בצלאל בשיטה מקובצת על ב&quot;מ דף י&quot;ט ע&quot;ד וכ&quot;כ כריתות בלשון לימודים ש&quot;ג סי' קמ&quot;א יע&quot;ש ואף גם זאת מצינו דאיתותב רב מברייתא ולא משני תלמודא רב תנא הוא ופליג&quot;.","125","","2834","True","True","False","","177","95.86.118.215","0","45812","בבא קמא|סה ע&quot;א",""),new Message("45829","45825","תודה רבה","05/08/16 08:41","א אב","תשע&quot;ו","08:41","אבי גרינבלט","","539","","2833","False","True","False","","79","46.19.86.178","0","45812","בבא קמא|סה ע&quot;א","")];var iTotalPages=811;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82674);