var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=45649;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("דף יומי - יתרונות מול חסרונות","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=729")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107082","תנורו של עכנאי: שאלת שני ימי ר"ח בגמרא","שי ואלטר","28/04/24 14:41","948","74"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","64"),new MostViewed("107085","בורדרליינית !","מרדכי דב זינגר","30/04/24 13:22","807","60")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("45649","0","למה שלא ישלם אם מת, את נזק ההטרפה?","20/07/16 21:54","יד תמוז","תשע"ו","21:54","אליצפן","מדוע אם מת (בפחות מ-10 טפחים) פטור ואם ניזק חייב. הרי לפי רב נחמן: גם אם לא מת בכל מקרה החבטה עשתה את השור טריפה. למה שלא ישלם אם מת, את נזק ההטרפה?","502","","2846","True","True","False","","859","85.64.155.28","0","0","בבא קמא|נ ע"ב",""),new Message("45654","45649","ראה בסוף הסוגיה","21/07/16 00:30","טו תמוז","תשע"ו","00:30","דוד כוכב","קביעתך שלרב נחמן חבטה מפחות מי' טפחים עושה את השור טריפה אינה נכונה.","125","","2845","True","True","False","","107","95.86.118.215","0","45649","בבא קמא|נ ע"ב",""),new Message("45655","45654","הרי רב נחמן הטריף את הבהמה?","21/07/16 07:29","טו תמוז","תשע"ו","07:29","אליצפן","וסוף הסוגיא (דף נא עמוד א) : "אין הבל למיתה, ויש הבל לנזקין. למה שלא ישלם את הנזקים (קרי ההטרפה של הבהמה)?","502","","2845","True","True","False","","159","85.64.155.28","0","45649","בבא קמא|נ ע"ב",""),new Message("45659","45655","מעשרה הוא דקא מחבט","21/07/16 11:58","טו תמוז","תשע"ו","11:58","דוד כוכב","סוף הסוגיא (דף נא ע"א) : "אלא, היינו טעמא דרב נחמן, סבר: מכריסא דתורא לארעא כמה הוי? ארבעה, אריתא דדלאי כמה הוי? שיתא, הא עשרה, אישתכח דכי קא מחבט - מעשרה הוא דקא מחבט".","125","","2845","True","True","False","","167","95.86.118.215","0","45649","בבא קמא|נ ע"ב",""),new Message("45662","45659","אז למה רב נחמן הטריף את הבהמה?","21/07/16 12:07","טו תמוז","תשע"ו","12:07","אליצפן","","502","","2845","False","True","False","","155","85.64.155.28","0","45649","בבא קמא|נ ע"ב",""),new Message("45664","45662","כי היא נפלה מגובה י' והיא עומדת למות","21/07/16 12:32","טו תמוז","תשע"ו","12:32","דוד כוכב","","125","","2845","False","True","False","","144","95.86.118.215","0","45649","בבא קמא|נ ע"ב",""),new Message("45665","45662","מפני שבעל השור לא המתין מעת לעת","21/07/16 12:32","טו תמוז","תשע"ו","12:32","אשבח","לאחר נפילת השור ושחטו - או, לַחֲלוּפִין שחטו מיד לפני שהיה סיפק לשור לעמוד על רגליו.

רש"י:

"טרפיה רב נחמן - משום ריסוקי אברים דהיא אחת מי"ח טריפות דתנן (חולין דף מב) נפלה מן הגג ואף על פי דלא חזינן ביה מכה אלא שאין יכול לעמוד ואמרינן התם (חולין דף נא.) אם שהתה מעת לעת ושחטה כשירה ואם עמדה והלכה אינה צריכה מעת לעת ושור זה לא עמד".

רש"י חולין דף מב עמוד א

"נפלה מן הגג - ושחטה מיד טרפה אף על פי שאין שבר נראה בה חוששין שנתרסקו ונתפרקו אבריה ואין טעם בטרפות שהלכה למשה מסיני הן ובגמרא (חולין דף נא:) אמר שאם שהתה מעת לעת ושחטה כשרה ואף על פי שלא עמדה".","507","","2845","True","True","False","","306","46.116.86.2","0","45649","בבא קמא|נ ע"ב",""),new Message("45667","45664","ראה רש"י ובחולין מב. שכן כשרה הבהמה","21/07/16 12:48","טו תמוז","תשע"ו","12:48","אשבח","בתנאים המובאים שם - למרות נפילה מגובה י' טפחים+.","507","","2845","True","True","False","","274","46.116.86.2","0","45649","בבא קמא|נ ע"ב",""),new Message("45669","45664","בסיפור היא נפלה מגובה פחות מ-10 טפחים.","21/07/16 13:05","טו תמוז","תשע"ו","13:05","אליצפן","","502","","2845","False","True","False","","155","85.64.155.28","0","45649","בבא קמא|נ ע"ב",""),new Message("45668","45665","לאחר שמתה למה בודקים האם נטרפה?","21/07/16 13:03","טו תמוז","תשע"ו","13:03","אליצפן","לאחר שמתה למה בודקים האם נטרפה, ואז ישלמו את נזק ההטרפה?","502","","2845","True","True","False","","171","85.64.155.28","0","45649","בבא קמא|נ ע"ב",""),new Message("45670","45668","מה כוונתך ב"לאחר שמתה"? הרי כל בהמה","21/07/16 13:23","טו תמוז","תשע"ו","13:23","אשבח","שמתה בלא שחיטה היא טרפה.
(ראה להלן שיש לומר כאן נבלה ולא טרפה כלעיל עפ"י הערת תיקון נכונה של אליצפן, וכן ראה בתגובה אחרת להלן שהרחבתי שם בענייני טרפה ונבלה בכלל).
וכאן 'טרפיה רב נחמן' מפני שבעל השור לא המתין מעת לעת וכו' כפי שהבאתי לעיל את הבנתי.

(וכידוע לאחר כל שחיטה כשרה בודקים אם הבהמה לא טרפה).","507","","2845","True","True","False","","310","46.116.86.2","0","45649","בבא קמא|נ ע"ב",""),new Message("45671","45670","בהמה שמתה בלא שחיטה היא נבלה","21/07/16 13:44","טו תמוז","תשע"ו","13:44","אליצפן","מאחר והיא מתה בנופלה מגובה של פחות מ-10 טפחים היא לא מתה מחמת הנפילה אלא מחמת דבר אחר.

לו רק הייתה ניזוקה היו משלמים עבור הנזק, שנגרם לה. מדוע שלא נבדוק את הנזקים שנגרמו לבהמה בתוצאה מהנפילה ובעל הבור ישלם עבור נזקים אלו, ללא קשר אם היא חיה או מתה?","502","","2845","True","True","False","","212","85.64.155.28","0","45649","בבא קמא|נ ע"ב",""),new Message("45672","45671","במקרה הנידון יש נבלה ואין איסור נבלה!","21/07/16 14:38","טו תמוז","תשע"ו","14:38","אשבח","נבלה יכולה להיות גם בהמה שנשחטה - אבל נמצא ששחיטתה הייתה פסולה.
בנד"ד, זוהי בהמה שנטרפה (במציאות או מגזירת חכמים כמובא לעיל) ומשום שנשחטה לפני מיתתה - היא אסורה באכילה, אבל אין דין ‏איסור נבלה חל בה!


בכל מקרה, אתה צודק שעלי היה לכתוב כפי שאתה כתבת "בהמה שמתה בלא שחיטה היא נבלה" ולא כפי שכתבתי: "כל בהמה שמתה בלא שחיטה היא טרפה", כי בהגדרת נבלה נכללת גופת כל בע"ח שמת ובכלל הגדרה זו גם בהמה טהורה שמתה בלא שחיטה ( אך גם בהמה ששחיטתה נפסלה נקראת נבלה. ...).

ועוד: בהמה טהורה יכולה להיות טרפה גם בהיותה בחיים!
... וגם לאחר שנשחטה בלא פסול: "...כל ששחיטתה כראוי ודבר אחר גרם לה ליפסל - טרפה" (חולין לב.).","507","","2845","True","True","False","","554","46.116.86.2","0","45649","בבא קמא|נ ע"ב",""),new Message("45673","45672","מקור לנ"ל:","21/07/16 14:51","טו תמוז","תשע"ו","14:51","אשבח","חולין דף לב עמוד א

שחט את הוושט ופסק את הגרגרת, או פסק את הגרגרת ואח"כ שחט את הוושט, או שחט אחד מהן והמתין לה עד שמתה, או שהחליד את הסכין תחת השני ופסקו - רבי ישבב אומר: נבלה, ר"ע אומר: טרפה. כלל אמר רבי ישבב משום רבי יהושע:
כל שנפסלה בשחיטתה - נבלה
כל ששחיטתה כראוי ודבר אחר גרם לה ליפסל - טרפה.","507","","2845","True","True","False","","580","46.116.86.2","0","45649","בבא קמא|נ ע"ב","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82645);