var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=45595;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("מעלת הפורום - ע\"פ ר' נחמן מברסלב","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=348")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107079","מה זה מפרכסין ?","מרדכי דב זינגר","25/04/24 18:44","807","70"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","56"),new MostViewed("107082","תנורו של עכנאי: שאלת שני ימי ר&quot;ח בגמרא","שי ואלטר","28/04/24 14:41","948","50")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("45595","0","מה זה הבל  הבור?","17/07/16 23:44","יא תמוז","תשע&quot;ו","23:44","עם הארץ","האם תפיסת חז״ל שהחופר בור בעומק עשרה טפחים יוצר מצב של הצטברות רעלים <br />שגורמת מוות?","248","","2845","True","True","False","","1624","107.143.89.119","0","0","בבא קמא|נ ע&quot;ב",""),new Message("45596","45595","דוגמה קיצונית","17/07/16 23:49","יא תמוז","תשע&quot;ו","23:49","דוד כוכב","<a target='_blank' rel='nofollow' href='https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%A2%D7%A8%D7%AA_%D7%94%D7%9B%D7%9C%D7%91%D7%99%D7%9D'>בקישור זה</a>.","125","","2845","True","True","False","","440","95.86.118.215","0","45595","בבא קמא|נ ע&quot;ב",""),new Message("45602","45595","גם רב וגם שמואל מדברים על ההבל","18/07/16 10:38","יב תמוז","תשע&quot;ו","10:38","אשבח","של כל בור באשר הוא בור ולא על הבל של בור מיוחד ה&quot;יוצר מצב של הצטברות רעלים שגורמת מוות&quot;.<br /><br /><b>לקמן דף נ</b>: &quot;...התורה העידה על הבור ואפילו מלא ספוגין של צמר ...&quot; <br />ו<u>פירש  רש&quot;י:</u> &quot;<span class='bordeaux'><b>דכתיב בור סתם</b></span>&quot;, <br />כלומר התורה מחייבת בכל בור ובכל הבל ואף שלא ייגרם הנזק מחבטה.<br /><br />גם במחלוקת בין רב ושמואל הדבר ברור שלא מדובר באוויר מורעל:<br /><b>דף נ:</b><br />&quot;אמר רב: בור שחייבה עליו תורה - להבלו ולא לחבטו, אלמא קסבר: חבטה, קרקע עולם הוא דמזקא ליה&quot;. <br /><u>רב מדבר </u>על הנזק הנגרם מההבל הנמצא בתחתית <u> כל בור</u> לחיוב בעליו בתשלום הנזק  (בין שהוא יצר את ההבל ובין שהתורה עשאתו בעליו)   - ואינו מחייב על הנזק שנגרם מהחבטה בקרקע הבור (וכאן נהיה חייבים לומר שלדעת רב בחבטה זו התורה לא עשאתו בעליו של הבור והוא רק גרם שהנופל יעשה את הנזק לעצמו בהיחבטו בקרקע - הקרקע עצמה איננה המזיק).<br /><br />היוצא מכך שרב סובר <u>שההבל בכל בור</u> יכול להזיק ולהמית.<br /><br /><u>גם לדעת שמואל</u> <b>שם:</b>:<br /><br />&quot;...<u>ושמואל אמר</u>: להבלו וכ&quot;ש לחבטו, וא&quot;ת: לחבטו אמרה תורה ולא להבלו, התורה העידה על הבור ואפילו מלא ספוגין של צמר&quot;. <br /><br />שמואל מודה לרב שהתורה מחייבת על נזק שנגרם מההבל אף שההבל נוצר אגב מעשי החופר אך בשונה מרב הוא מוסיף: וכ&quot;ש חייב על החבטה נגרמה באופן ישיר בגלל החפירה.<br />כך שגם אצל שמואל לא מצינו חילוק במרכיביו הכימיים של הבל הבור.","507","","2844","True","True","False","","735","46.116.137.44","0","45595","בבא קמא|נ ע&quot;ב",""),new Message("45632","45595","סדר בדברים","20/07/16 11:09","יד תמוז","תשע&quot;ו","11:09","אור חדש","אה&quot;נ, לרב, במקרים שמקור הנזק הינו בחבטה (בלבד- רש&quot;י) יהיה פטור וזה אכן <b>רוב</b> המקרים ופטור כי קרקע עולם הזיקה (הילדים קוראים לזה תנאי מגרש)<br />רק במקרים הנדירים שבהם הנזק נובע (גם) מההבל שנוצר ממעשיו יתחייב חופר הבור.<br />העובדה שייתכן במציאות מוות שיגרם מחנק בלבד ללא חבטה נלמד כבר מהתורה וכן מצוי בדוגמה של הרב כוכב.<br />מסתבר שזה גם ההסבר הפשוט לפי רב לפטור בור מנזקי כלים- הם לעולם לא ניזקים בהבל, במידה וניטנפו בזבלו ישלם לא על ההבל אלא על כך שאין כאן פטור של &quot;קרקע עולם&quot;","458","","2842","True","True","False","","230","37.26.148.219","0","45595","בבא קמא|נ ע&quot;ב",""),new Message("45658","45595","הנה דוגמה נוראה","21/07/16 08:54","טו תמוז","תשע&quot;ו","08:54","amdavid","<b><a target='_blank' rel='nofollow' href='http://www.inn.co.il/News/News.aspx/192209'>ירושלים: ילדה בת 3 נפלה לבור ומתה</a></b>","175","","2841","True","True","False","","628","109.66.41.204","0","45595","בבא קמא|נ ע&quot;ב",""),new Message("45601","45596","מדוגמא קיצונית זו אפשר לבוא לידי טעות","18/07/16 10:21","יב תמוז","תשע&quot;ו","10:21","אשבח","ולחשוב ש&quot;הבל בור מזיק&quot; נאמר רק במקרים נדירים של הבל מיוחד הנוצר בגלל &quot;אופיו הגעשי של האזור משפיע על האוויר שבתוכה, המכיל שיעור גבוה יחסית של פחמן דו-חמצני&quot; או תופעה דומה לכך - וודאי שלא כך.<br /><br />ועוד קשה בדוגמא קיצונית זו לעניינים שונים:<br /><br /><b>1.</b> בדוגמא שהובאה מדובר על מערה ולא על בור! - ואולי, אולי לא ניתן כלל להביא מערה כדוגמא לשאלה שנשאלה על בור? <br /><b>2.</b> מהדוגמא אפשר להבין <b>שהחומר הוולקני מהעולם החיצוני</b> כשנכנס אל תוך המערה - הוא המזיק ואילו אנו לומדים על הבל הבור שיש לו בעלים כשנחפר וכו'.<br /><b>3.</b> מניין לנו שדין מערה (כמדובר בדוגמא) כדין בור לכל דבר ועניין?<br /><br /><b>לקמן דף נ:</b>  &quot;...התורה העידה על הבור...&quot;  ופירש על כך רש&quot;י: &quot;<span class='bordeaux'><b>דכתיב בור סתם</b></span>&quot; וראה שם בהרחבה.<br /><br /><b>אם כן:</b> בור הוא בור מכל סוג שהוא, בכל מקום ולא דנים בבור מיוחד ולא במערה. <br /><br /><u>ובעיקר:</u> גם רב וגם שמואל מדברים על ההבל של כל בור ולא על הבל של בור מיוחד ולא על הבל מערה.","507","","2844","True","True","False","","525","46.116.137.44","0","45595","בבא קמא|נ ע&quot;ב",""),new Message("45633","45632","מה אם יש בבור נחשים ועקרבים","20/07/16 11:53","יד תמוז","תשע&quot;ו","11:53","עם הארץ","ומת מחמת העקיצה,<br />האם אנו אומרים גרמא בנזיקין פטור<br />או בעל הבור חייב משום שללא הבור לא היה נגרם נזק?","248","","2842","True","True","False","","476","107.143.89.119","0","45595","בבא קמא|נ ע&quot;ב",""),new Message("45634","45633","של מי הנחשים","20/07/16 12:05","יד תמוז","תשע&quot;ו","12:05","אור חדש","אם יש להם בעלים ישלם על נזקם<br />אם לא אז ככל נחש של הפקר שמזיק- תובעים את העיריה","458","","2842","True","True","False","","155","37.26.148.171","0","45595","בבא קמא|נ ע&quot;ב",""),new Message("45663","45658","איני יודע אם &quot;בור שהכיל חומרים רעילים..&quot;","21/07/16 12:25","טו תמוז","תשע&quot;ו","12:25","אשבח","וש&quot;..ככל הנראה מדובר בבור ניקוז מים ישן <u>שהושלכה לתוכו פסולת </u>שגרמה להיווצרות הגזים הרעילים&quot;, <br />יכול להיות נידון ככל בור לדין הבלו.<br /><br />לא ראיתי לימוד על בור שהבלו הָרָעִיל בא לתוכו <u>מבחוץ </u>- מעניין להעלות כאן אם יש כזה.","507","","2841","True","True","False","","386","46.116.86.2","0","45595","בבא קמא|נ ע&quot;ב",""),new Message("45674","45663","שור ולא אדם חמור ולא כלים","21/07/16 22:34","טו תמוז","תשע&quot;ו","22:34","עם הארץ","בדוגמא הנ״ל בעל הבור פטור לפי הגמרא ולפרש״י פטור גם מן הכופר.<br />וקשיה לי , אולי מישהו יאיר את עיני?","248","","2841","True","True","False","","573","107.143.89.119","0","45595","בבא קמא|נ ע&quot;ב",""),new Message("45675","45663","בדיוק! ולכן עדיין חסרה לי ההבנה בקשר","21/07/16 22:52","טו תמוז","תשע&quot;ו","22:52","אשבח","לדין ההבל בבור שנוצר רק ע&quot;י כרייה כפי הנידון בגמרא.","507","","2841","True","True","False","","655","46.116.126.51","0","45595","בבא קמא|נ ע&quot;ב","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82611);