var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=45561;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("מינוי מומחים בפורום","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=5360")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107082","תנורו של עכנאי: שאלת שני ימי ר&quot;ח בגמרא","שי ואלטר","28/04/24 14:41","948","71"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","62"),new MostViewed("107084","מי שמלווה כסף בריבית לא יקום בתחיית המתי","לינקוש","28/04/24 18:14","58","55")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("45561","0","דף יומי לתלמיד שאינו הגון! הייתכן?","15/07/16 17:22","ט תמוז","תשע&quot;ו","17:22","אליצפן","התלמוד במסכת חולין (דף קלג עמוד א) פוסק: &quot;רב יהודה אמר רב: כל השונה לתלמיד שאינו הגון נופל בגיהנם&quot;.<br /><br />איך מלמדים דף יומי בצבור מבלי לבדוק האם הלומדים הגונים או לא?<br /><br />הנה דוגמה לראש קרימינלי מהדף של היום:<br /><br />תנו רבנן: שור שהמית, עד שלא נגמר דינו, <br />מכרו - מכור, <br />הקדישו - מוקדש, <br />שחטו - בשרו מותר, <br />החזירו שומר לבית בעליו - מוחזר;<br /><br />משנגמר דינו, מכרו - <span class='bordeaux'><b>אינו </b></span>מכור, הקדישו - <span class='bordeaux'><b>אינו </b></span>מוקדש, שחטו - בשרו <span class='bordeaux'><b>אסור</b></span>, החזירו שומר לבית בעליו - <span class='bordeaux'><b>אינו </b></span>מוחזר; <br /><br />ולגבי שומר שהחזיר את השור לאחר גמר דנו מביא התלמוד את דברי הבעלים: דאמר ליה: <span class='bordeaux'><b>אי אהדרתיה ניהלי הוה מערקנא ליה לאגמא</b></span>, <br /><br />כמה רעיונות קרימינלים יש רק בדברים האלו.<br /><br />אדם התרשל בשמירת שורו, ומקבל עצות איך לא להפסיד את שורו, ע&quot;י מכירה לא מוצא קונה שוחט ומרוויח את הבשר, אין לו במה לשחוט מקדיש אותו (ועוד עושה אח&quot;כ טכס בבית המקדש עם השור המוקדש), לא עשה כל אלו מחביא אותו באגם, עד יעבור זעם ואח&quot;כ עושה בסתר את כל השאר.<br /><br />ומכאן השאלה: דף יומי לצבור הרחב, גם לתלמיד שאינו הגון! הייתכן?","502","","2850","True","True","False","","1237","85.64.155.28","0","0","בבא קמא|מה ע&quot;א",""),new Message("45562","45561","האינו הגון אינו נמצא כאן כהיום!!!","16/07/16 21:52","י תמוז","תשע&quot;ו","21:52","יעקב רק","העולם היום כ&quot;כ מלא עם שטיות והבלים שהאינם הגונים לא מוצאים להם זמן ללמוד את הדף היומי לכן אתה יכול להיות רגוע שמי שבא לשיעור או שגולש בפורום דף היומי בשביל זה לבד הוא כבר הגון והגון !!!  <img src='/icon/4.gif'>","578","","2849","True","True","False","","115","195.60.232.57","0","45561","בבא קמא|מה ע&quot;א",""),new Message("45568","45561","ולוואי והעבירות שלי תהיינה שלימדתי תלמיד","17/07/16 00:16","יא תמוז","תשע&quot;ו","00:16","Almuaddib","שאינו הגון.<br /><br />(לגולש שאכפת לו, הריני להצהיר שאני מקפיד ללמוד תורה גם בניטל...)","107","","2848","True","True","False","","163","87.68.120.140","0","45561","בבא קמא|מה ע&quot;א",""),new Message("45570","45561","לא מדובר בעצות כיצד להעלים חוב","17/07/16 00:34","יא תמוז","תשע&quot;ו","00:34","דוד כוכב","אלא בעצות כיצד לגרום לכך שלא יווצר כלל החוב. כי עד שלא נפסק הדין בבית דין של סמוכים אין כלל דין מות על השור.<br />ובימינו אינו שייך כי אין בי&quot;ד סמוכין.<br /><br />לענין תלמיד שאינו הגון, האידנא אין כל כך חשש כי אין ביקוש של אינם הגונים כי &quot;דור שבן דוד בא... חכמת הסופרים תסרח&quot; (סנהדרין דף צז ע&quot;א). ועוד שהרוצה ימצא ממילא בקלות מקור אחר ללמוד.","125","","2848","True","True","False","","196","95.86.118.215","0","45561","בבא קמא|מה ע&quot;א",""),new Message("45578","45561","מערקנא ליה לאגמא","17/07/16 12:54","יא תמוז","תשע&quot;ו","12:54","כדי","עי' בתוס' לעיל (מ:) שתמהו כה&quot;ג כיצד פוטר עצמו ע&quot;י טענה שיעשה איסור.<br /><br />ולגבי תלמיד שאינו הגון - עי' בשו&quot;ת יביע אומר ח&quot;ז (חיו&quot;ד סי' ז). ומשם עולה שבאמת ד&quot;ז תלי במחלוקת ר&quot;ג וראב&quot;ע בברכות (כח.) והלכה כראב&quot;ע. אלא שכתב שם שכל זה רק לעניין שא&quot;צ לבדוק ולחטט במעשיו של אחד, אך מי שסני שומעניה, ודאי שבו תקף האיסור ללמדו. וע&quot;ש עוד.","249","","2848","True","True","False","","482","79.176.97.251","0","45561","בבא קמא|מה ע&quot;א",""),new Message("45572","45562","אתה יודע כמה עו&quot;ד לומדים דף יומי?","17/07/16 07:42","יא תמוז","תשע&quot;ו","07:42","אליצפן","אתה יודע כמה עו&quot;ד לומדים דף יומי, רק בכדי ללמוד טריקים משפטיים? לכן כל כך חביב עליהם סדר נזיקין?<br /><br />הנה הבעייתיות: (בבא בתרא דף פט עמוד ב): <br /><br />ת&quot;ר: אין עושין המחק של דלעת - מפני שהוא קל, ולא של מתכת - מפני שהוא <span class='bordeaux'><b>מכביד</b></span>, אבל עושהו של זית ושל אגוז, של שקמה ושל אשברוע. <br />ת&quot;ר: אין עושין את המחק צדו אחד עב וצדו אחד קצר; לא ימחוק בבת אחת, שהמוחק בבת אחת - <span class='bordeaux'><b>רע למוכר ויפה ללוקח, ולא ימחוק מעט מעט, שרע ללוקח ויפה למוכר</b></span>; <br /><br />על כולן אמר רבן יוחנן בן זכאי: <span class='bordeaux'><b>אוי לי אם אומר, אוי לי אם לא אומר</b></span>, <br />אם <span class='bordeaux'><b>אומר </b></span>- שמא <span class='bordeaux'><b>ילמדו הרמאין</b></span>, <br />ואם <span class='bordeaux'><b>לא אומר</b></span> - שמא <span class='bordeaux'><b>יאמרו הרמאין:</b></span> אין תלמידי חכמים בקיאין במעשה ידינו. <br /><br />איבעיא להו: אמרה או לא אמרה? אמר רב שמואל בר רב יצחק: אמרה, ומהאי קרא אמרה: (הושע י&quot;ד) כי <span class='bordeaux'><b>ישרים דרכי ה'</b></span> וצדיקים ילכו בם ופושעים יכשלו בם.<br /><br />ולכן (חולין דף קלג עמוד א) &quot;כל השונה לתלמיד שאינו הגון <span class='bordeaux'><b>כזורק אבן למרקוליס </b></span>.<br /><br />וכל מי שטוען שכל זה נכון רק &quot;למה שהיה פעם&quot; - עושה מתורת חיים תורה ארכאולוגית - וחסרת משמעות בימינו.","502","","2848","True","True","False","","231","85.64.155.28","0","45561","בבא קמא|מה ע&quot;א",""),new Message("45573","45568","השונה לתלמיד שאינו הגון-זורק אבן למרקולס","17/07/16 07:46","יא תמוז","תשע&quot;ו","07:46","אליצפן","(חולין דף קלג עמוד א) &quot;כל השונה לתלמיד שאינו הגון כזורק אבן למרקוליס&quot; . ככה אתה רוצה שיהיו כל העבירות שלך? עבירות על ע&quot;ז?","502","","2848","True","True","False","","180","85.64.155.28","0","45561","בבא קמא|מה ע&quot;א",""),new Message("45574","45570","ראה תגובתי ליעקב רק","17/07/16 07:47","יא תמוז","תשע&quot;ו","07:47","אליצפן","","502","","2848","False","True","False","","117","85.64.155.28","0","45561","בבא קמא|מה ע&quot;א",""),new Message("45575","45573","וכי יש מי שזורק היום אבן למרקוליס?","17/07/16 08:34","יא תמוז","תשע&quot;ו","08:34","Almuaddib","וברצינות - כבר החזון איש פסק שאין לדין זה תחולה בימינו, ואין צורך להזכיר שבגמרא יש גם דברים הפוכים מגישתו זו של רב.<br /><br />ועיין, לדוגמא, בארבע מאות הספסלים שנוספו לבית המדרש - ברכות כח:.","107","","2848","True","True","False","","162","82.81.160.69","0","45561","בבא קמא|מה ע&quot;א",""),new Message("45576","45574","היום המצב שונה","17/07/16 11:46","יא תמוז","תשע&quot;ו","11:46","דוד כוכב","היום המצב שונה, לא בגלל שהתלמוד הוא הסטוריה, אלא בגלל שהתנאים משתנים מדור לדור.<br />כדי ללמוד תחבולות לפשיעה הרבה יותר קל ומעשי לנבור ברשת (באתרים לא תורניים), ולהלכד בה. כִּי חִנָּם מְזֹרָה הָרָשֶׁת (משלי א, יז).","125","","2848","True","True","False","","153","95.86.118.215","0","45561","בבא קמא|מה ע&quot;א",""),new Message("45581","45574","ברוך שכיוונתי לסברא נכונה !!!","17/07/16 14:20","יא תמוז","תשע&quot;ו","14:20","יעקב רק","כהיום רבינו אליצפון נשתנה הדבר ומי שמחפש טריקים מחפש באתרי שטות ורעות רוח ואפ' א&quot;כ תאמר שמחפש דברי תורה ודיני ממונות לצערינו הרב נמצא מלא דיני תורה והלכות באתרים המכוערים האלו שהאינם הגונים גולשים שם ולכן זה שפותח אתר תורני לשמה אינו צריך לפחד שהאינו הגון יגיע בדיוק איליו<br />לעניית דעתי ולדעת הכותבים לפניי","578","","2848","True","True","False","","143","195.60.232.57","0","45561","בבא קמא|מה ע&quot;א",""),new Message("45582","45574","אין מי שסובר כמוך, או פוסק כיום כמוך","17/07/16 14:29","יא תמוז","תשע&quot;ו","14:29","Almuaddib","לו היו חושבים כמוך, לא היו שיעורים לקהל, לא היו מלמדים בשיעורי לוויין, לא אתרים ללימוד באינטרנט, והיה צורך לסגור את הישיבות הגדולות, ממיר ועד פוניבז'.<br /><br />ראה דברי החזו&quot;א בנושא זה. אין היום מי שפוסק כרב. אין מי שמעמיד שומרים על פתח בית המדרש שיתירו כניסה רק למי שתוכו כברו.<br />הגישה היום היא כגישתו של בן עזאי, שעמד ושנאה לתלמידיו בשוק בטבריה, קבל עם ועולם.","107","","2848","True","True","False","","162","209.88.198.77","0","45561","בבא קמא|מה ע&quot;א",""),new Message("45579","45576","כנראה שלא היית בבתי משפט בישראל","17/07/16 13:12","יא תמוז","תשע&quot;ו","13:12","אליצפן","אפילו השפה בה מתבטאים העו&quot;ד היא ארמית. הם משתמשים במטבעות לשון מהתלמוד, דבר החושף מאיפה הם שואבים את כל הטריקים, השטיקים והתחבולות לייעץ ללקוחות שלהם איך להיפטר מן הדין.","502","","2848","True","True","False","","185","85.64.155.28","0","45561","בבא קמא|מה ע&quot;א",""),new Message("45584","45578","וכאן לא שייך קושיית תוס' דלעיל","17/07/16 14:38","יא תמוז","תשע&quot;ו","14:38","דוד כוכב","כלשון תוספות תלמיד ר&quot;ת (בשיטת הקדמונים) כאן: &quot;לא היה נאסר דהוה מערקנא ליה לאגמא&quot;. <br />מה שאין כן לעיל שכבר נעשה ממון חבירו או משועבד לו, כדברי תוס' שם.","125","","2848","True","True","False","","196","95.86.118.215","0","45561","בבא קמא|מה ע&quot;א",""),new Message("45580","45579","אינך צודק","17/07/16 13:58","יא תמוז","תשע&quot;ו","13:58","דוד כוכב","יש רק מספר ביטויים בארמית שנכנסו ללשון העברית המשפטית. כמו אסמכתא, משכנתא, נפקות. אין קשר לטריקים.","125","","2848","True","True","False","","193","95.86.118.215","0","45561","בבא קמא|מה ע&quot;א",""),new Message("45583","45582","היכנס פעם לשיעור בתלמוד באוניבסיטאות","17/07/16 14:35","יא תמוז","תשע&quot;ו","14:35","אליצפן","ותראה כמה סטודנטים למשפטים גודשים שם את האולמות בכדי ללמוד טריקים ושטיקים תלמודיים.","502","","2848","True","True","False","","166","85.64.155.28","0","45561","בבא קמא|מה ע&quot;א",""),new Message("45585","45583","בזה אתה אולי צודק !!!","17/07/16 14:54","יא תמוז","תשע&quot;ו","14:54","קלוגער","שאסור ללמד באונברסיטה אבל שם לא שואלים אותך מה לעשות <br />וזה באמת הסיבה למה לא בודקים היום את מי שבא ללמוד כי מה לעשות לצערינו שממילא יש לכל אחד בין להגון ובין לשאינו הגון מקום למצוא את מבוקשתו אם באוניברסיטה או ביהמ&quot;ד","590","","2848","True","True","False","","62","195.60.232.57","0","45561","בבא קמא|מה ע&quot;א",""),new Message("45588","45583","מה הקשר? אף אחד לא פוסק כמוך!","17/07/16 15:42","יא תמוז","תשע&quot;ו","15:42","Almuaddib","אתה יכול, מצדי, להיכנס לכל אוניברסיטה ואוניברסיטה, להוציא שם רע על עורכי דין עד מחרתיים - ועדיין לא מצאת אף אחד שפוסק היום כפי שאתה טוען כאן.<br /><br /><br />נ.ב.<br />השמצה של אלפי אנשים, כאילו כולם חבר רמאים...  נו.<br /><br />נ.ב.ב.<br />אם אתה חושב שעורכי דין נזקקים לתלמוד כדי ללמוד טריקים משפטיים, עפעס...","107","","2848","True","True","False","","173","82.81.160.69","0","45561","בבא קמא|מה ע&quot;א",""),new Message("45586","45585","תעבור על פסקי הדין של אהרון ברק","17/07/16 15:18","יא תמוז","תשע&quot;ו","15:18","אליצפן","ותראה כמה הם ספוגים ב&quot;צווי דינים&quot; של בריסק. כדי שתבין עד היכן הדברים מגיעים!","502","","2848","True","True","False","","182","85.64.155.28","0","45561","בבא קמא|מה ע&quot;א",""),new Message("45587","45586","להיפך","17/07/16 15:26","יא תמוז","תשע&quot;ו","15:26","דוד כוכב","הטענה נגדו היא שהוא מביא כסמך כל חוק נידח שבמדינות קצה העולם, רק לא על המשפט העברי.<br />ולעומתו השופט אלון שהרווה ממובאות הגמרא ומפרשיה.","125","","2848","True","True","False","","212","95.86.118.215","0","45561","בבא קמא|מה ע&quot;א",""),new Message("45589","45587","לא הבנת עד כמה הוא מתוחכם.","17/07/16 16:35","יא תמוז","תשע&quot;ו","16:35","אליצפן","את הדרך הפלפלנית והמתפתלת שלו הוא למד אצל חכמי בריסק. כתלמיד שאינו הגון הוא משליך את זה על המקורות החוץ העבריים, שהוא מרבה לצטט..","502","","2848","True","True","False","","190","85.64.155.28","0","45561","בבא קמא|מה ע&quot;א",""),new Message("45590","45589","מתי הוא למד אצל חכמי בריסק???","17/07/16 17:01","יא תמוז","תשע&quot;ו","17:01","Almuaddib","אהרון ברק למד בחינוך חילוני, אתה חושב שבתיכון ליד האוניברסיטה בירושלים, לימד הרב חיים?!","107","","2848","True","True","False","","130","209.88.198.77","0","45561","בבא קמא|מה ע&quot;א",""),new Message("45592","45589","תורה הקדושה והאמיתית !!!","17/07/16 19:24","יא תמוז","תשע&quot;ו","19:24","קלוגער","אין בתורה כ&quot;כ הרבה דברים רעים כמו שאתה עושה את זה התורה פה ושם מביאה את האופנים בהם ניתן לרמות וצריך לדעת אותם איך לא ליפול ברשתם של הרמאין ואיך להתחכם מולם אבל אין התורה מלאה בטריקים וגניבות שיבואו כל עמי הארץ ללמוד ממנו דברים בטלים","590","","2848","True","True","False","","78","195.60.232.57","0","45561","בבא קמא|מה ע&quot;א",""),new Message("45591","45590","הוא אוטודידקט לומד לבד ועבר על כל חידושי","17/07/16 18:35","יא תמוז","תשע&quot;ו","18:35","אליצפן","הוא אוטודידקט לומד לבד ועבר על כל חידושי ר&quot;ח","502","","2848","True","True","False","","166","85.64.155.28","0","45561","בבא קמא|מה ע&quot;א",""),new Message("45593","45592","אתה צודק אבל הלא הגונים לומדים רק את הרע","17/07/16 20:43","יא תמוז","תשע&quot;ו","20:43","אליצפן","ולכן חכמים אסרו ללמדם תורה. והתבטאו בצורה חריפה נגד מי שמלמד.","502","","2848","True","True","False","","150","85.64.155.28","0","45561","בבא קמא|מה ע&quot;א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82640);