var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=45325;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("למי שלא לומד דף יומי","http://daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=31807")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107079","מה זה מפרכסין ?","מרדכי דב זינגר","25/04/24 18:44","807","71"),new MostViewed("107082","תנורו של עכנאי: שאלת שני ימי ר&quot;ח בגמרא","שי ואלטר","28/04/24 14:41","948","64"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","60")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("45325","0","אודות פירוש המילה &quot;מכדי&quot;","04/07/16 22:53","כח סיון","תשע&quot;ו","22:53","אוריאל פרנק","בקובץ המצורף","165","docx","2859","True","True","False","","1585","46.121.40.253","0","0","בבא קמא|לד ע&quot;א","0-docx"),new Message("45327","45325","חוששני שאין בסיס להכרעה שלך","05/07/16 09:25","כט סיון","תשע&quot;ו","09:25","Almuaddib","ראשית, האטימולוגי בה בחרת, כלל אינה מוכרחת להיות כך.<br /><br />לפי הטענה שלך, המלה היא <b><i>די</i></b>, אליה מתווספת <b>כ</b>' השימוש, ואליה מתווספת לאחר מכן אות היחס <b>מ</b>'.<br /><br /><br />האם כך הוא?<br /><br />לפחות לפי מילון יאסטרוב - דוקא לא. <br /><br />שים לב שיאסטרוב מיקם את המלה הזו תחת האות כ', ולא תחת האות ד'. המקור לה, לפי יאסטרוב, הוא מהמלה <b>כדו</b>, ולא לפי האטימולוגיה שאתה תיארת.<br /><br /><br />אני ממליץ לבדוק במילון של סוקולוף, המהווה מקור עדיף על כל אלו שהוזכרו בבירור שלך. אם לא תעשה זאת, ואם לא אשכח - אשתדל לעשות זאת הערב.","107","","2858","True","True","False","","234","82.81.160.69","0","45325","בבא קמא|לד ע&quot;א",""),new Message("45328","45325","אני מציע שלא להציע/להמליץ על העדפה","05/07/16 10:58","כט סיון","תשע&quot;ו","10:58","אשבח","של תרגום הרעצ&quot;מ דוקא.<br /><br /><span class='bordeaux'><b>א.</b></span> איך אדע בוודאות שהניקוד הוא באמת מִכְּדִי ולא מִכְדִי - או כל ניקוד דומה?<br />הרי אין לנו הקלטה של ההגיה הנכונה!<br /><br /><span class='bordeaux'><b>ב.</b></span> אני מציע במקרה זה שלא להציע העדפה (וודאי שלא להיצמד) של פירוש אחד על אחר - כפי שהבנתי מדבריך: &quot;לכאורה, פירוש הרעצ&quot;מ נראה יותר מבוסס ומדויק: מ+כ+די - מעין: מכיון ש-‏&quot;  - יש מסורות שונות וניגונים שונים וכולם מישראל סבא (אף כי אתה מקדים למשפט זה את המילה &quot;לכאורה&quot; [=אף-על-פי שאין זה בהכרח האמת] ומסיים &quot;מכדי=<span class='bordeaux'><b>מעין:</b></span> מכיון ש&quot; - עדיין נראה שאתה מציע העדפה של הרעצ&quot;מ על אפשרויות אחרות).<br /><br /><span class='bordeaux'><b>ג.</b></span>חוץ מהבעת דעתך <u>לא הוכחת</u> מדוע נראה לך ש&quot;פירוש הרעצ&quot;מ נראה יותר מבוסס ומדויק‏&quot;! מילון יאסטרוב שהבאת מפנה מהערך 'מכדי' למילה 'כדי' ולא כפי המקום שהפנת אליו - כך שאין דבריך המסתמכים עליו מוכחים בהכרח.<br />למשל, במקור הבא לא נופל דבר, ואולי אף רהוט יותר, אם נקבל דוקא את שמתורגם בשוטנשטיין למילה 'מכדי' - כ&quot;ידוע הדבר&quot;, או כפי שמתורגם אצל הר&quot;ע שטיינזלץ ובעוז והדר &quot;הרי&quot;, או אם נתרגמה כ&quot;לְאוֹר הָעֻבְדָּה שֶׁ&quot;:<br /><b>ראה במסכתנו דף ג עמוד ב: <br />&quot;מכדי קראי לא כמר דייקי ולא כמר דייקי רב מ&quot;ט לא אמר כשמואל&quot;</b><br /><b> לפי שוטנשטיין נתרגם:</b><br />ידוע הדבר ש&quot;קראי לא כמר דייקי ולא כמר דייקי&quot;, אם כן - מדוע רב לא אמר כשמואל?<br /><b> לפי שטיינזלץ נתרגם:</b><br />הרי &quot;קראי לא כמר דייקי ולא כמר דייקי&quot;, אם כן - מדוע רב לא אמר כשמואל?<br /><b> לפי הצעתי נתרגם:</b><br />לְאוֹר הָעֻבְדָּה שֶׁ&quot;קראי לא כמר דייקי ולא כמר דייקי&quot; מדוע רב לא אמר כשמואל?<br /><br /><span class='bordeaux'><b>ד.</b></span>כאמור, אומנם לא היה נופל דבר אם היינו לוקחים את הצעתך, אבל אני מנסה להראות <span class='bordeaux'><b>שתרגום מילת הקישור/החיבור 'מכדי' משתנה (בתחום ההצעות והמסורות) בהתאם לתוכן הבא אחריה.</b></span> ואין עדיפות לתרגום שאתה מציע בדוקא - וכך יש לראות את הסיבה למה שהעלית &quot;שהפיסוק בפרוייקט השו&quot;ת אינו עקבי&quot;.‏","507","","2858","True","True","False","","309","93.173.162.228","0","45325","בבא קמא|לד ע&quot;א",""),new Message("45677","45327","[ללא נושא]","22/07/16 12:15","טז תמוז","תשע&quot;ו","12:15","אוריאל פרנק","א. את מילון יאסטרוב הבאתי, אך לא עליו הסתמכתי, כפי שנטען.<br /><br />ב. מי שרוצה, יכול להסתפק בהמרת מילה של חז&quot;ל בפרפרזה בשפה שלו, בין אם זה בעברית חדשה, או בכל שפה אחרת. יתכן שיהיה אפשר להבין את הגמרא אם נמיר את &quot;מכדי&quot; עם &quot;הרי&quot; או הצעות אחרות.<br /><br />אך, לענ&quot;ד יש חשיבות להבין את האטימולוגיה של המילה, ולהבין [עד כמה שניתן] את המשמעות של דברי חז&quot;ל כפי כוונתם המקורית. במילון של אמו&quot;ר ובכרטיס סִיַּיעְתָּא לְתַלְמוּדָא נעשה ניסיון לבאר לא רק עניינית, אלא גם מילולית. <br /><br />יש מי שדי לו להבין את העיקרון של &quot;חסורי מיחסרא&quot;. אך יש מי שרוצה גם להבין מה פשרה של המילה &quot;חסורי&quot;. <br /><br />יש מי שמסתפק בהבנת המילה &quot;נהי&quot; על פי ההקשר והניגון של קריאת הסוגיה, אך יש מי ששמח כמוצא שלל רב כשגם מבין מילה זו על בוריה ועל שורשה (רמז: זהו פועל בעתיד!..). <br /><br />ג. בשכלי מתיישב יותר ההסבר של רב עצ&quot;ם למילה &quot;מכדי&quot;. אשמח לשמוע הסברים נוספים, ובפרט, משכנעים יותר, שיצדיקו את הקריאה (המקובלת?) השניה.<br /><br />ד. כעיקרון, איני פוסל את האפשרות שמילה תתפרש באופנים שונים בהתאם להקשרים שונים. אך ב&quot;מכדי&quot;, טרם השתכנעתי שזהו המצב.<br /><br />חזק וברוך","165","","2841","True","True","False","","307","46.121.40.253","0","45325","בבא קמא|לד ע&quot;א",""),new Message("45698","45677","הנה צילום מתוך מילונו של סוקולוף","24/07/16 23:21","יח תמוז","תשע&quot;ו","23:21","Almuaddib","ומי יאמר דבר אחרי המלך.<br /><br />לתשומת לב - ההערה למטה - אטימולוגיה לא ידועה.","107","jpg","2839","True","True","False","","264","77.124.111.128","0","45325","בבא קמא|לד ע&quot;א","0-jpg")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82625);