var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=45039;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("על מעלת הפורום","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=9140")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107082","תנורו של עכנאי: שאלת שני ימי ר&quot;ח בגמרא","שי ואלטר","28/04/24 14:41","948","67"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","61"),new MostViewed("107084","מי שמלווה כסף בריבית לא יקום בתחיית המתי","לינקוש","28/04/24 18:14","58","55")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("45039","0","&quot;אין אומרים תצא פרה בטלית וכו'&quot;","13/06/16 16:46","ז סיון","תשע&quot;ו","16:46","אבי גרינבלט","אחרי משנה שכולה כתב רמזים , מגיעה הגמרא ומאירה את עיננו ומבארת <br />שלא נסבור שאם ההפרה הזיקה את הטלית , בעל הטלית יכול לעשות דין לעצמו ולגבות את הפרה בדמי נזקו אלא , רק בי&quot;ד ישומו את הנזק.<br />מה ההו&quot;א שכך יהיה , לית דין ולית דיין ?<br />מן הסתם , שאלה כזאת בודאי נידונית ע&quot;י גדולי עולם , טרם זכיתי למצוא מי עסק בזה.","539","","2880","True","True","False","","826","81.218.132.64","0","0","בבא קמא|יד ע&quot;ב",""),new Message("45040","45039","ע' דף כז ע&quot;ב עביד איניש דינא לנפשיה","13/06/16 19:30","ז סיון","תשע&quot;ו","19:30","דוד כוכב","","125","","2880","False","True","False","","153","212.76.113.1","0","45039","בבא קמא|יד ע&quot;ב",""),new Message("45042","45039","עפ&quot;י ההמשך אולי הבנה אחרת","13/06/16 21:52","ז סיון","תשע&quot;ו","21:52","אבי גרינבלט","לכאורה לאור העובדה שבי&quot;ד גובין מהמזיק רק מקרקע ולא ממיטלטלין ואם תפס הניזק ממיטלטלין השווים לנזק , אין מוציאים מידו , משמע שהיתה מציאות שבעל הטלית תפס את הפרה וצריך היה לומר את הדין הקודם.<br />מאידך העובדה שבי&quot;ד אינם גובים ממיטלטלין ( והש&quot;ך בחו&quot;מ תיט כבר שואל על הבעייתיות שמזיק לכאורה לא יפצה הניזק אם אין לו קרקע), ניתן להבין את הניזק מדוע תפס את הפרה , כדי למנוע נזק בלתי הפיך אם למזיק אין מיטלטלין אחרים.","539","","2880","True","True","False","","129","46.19.86.142","0","45039","בבא קמא|יד ע&quot;ב",""),new Message("45041","45040","ומדוע לא נאמרו אצלנו הדברים ?","13/06/16 20:10","ז סיון","תשע&quot;ו","20:10","אבי גרינבלט","לפחות הפניה למקום.<br />ודעת ר&quot;נ שם שעביד איניש דינא לנפשיה וכך נפסק שם להלכה. <br />שם מדובר על גזילה והתפיסה היא עד העמדה בדין.<br />האם מדובר באותה המציאות ?","539","","2880","True","True","False","","120","46.19.86.226","0","45039","בבא קמא|יד ע&quot;ב",""),new Message("45044","45041","כי אינם ממין &quot;עביד איניש דינא לנפשיה&quot;!","13/06/16 22:44","ז סיון","תשע&quot;ו","22:44","אשבח","בפשטות, <br /><span class='bordeaux'><b>הכלל בדף כז:</b></span> &quot;עביד איניש דינא לנפשיה&quot; אומר (ומומחש בדוגמא... ) שראובן רשאי לעשות דין לעצמו ע&quot;י הענשת שמעון, ואפילו להכותו, כדי למנוע משמעון  לגרום לראובן הפסד ממון לְפָחוֹת בשווה פרוטה.<br />הדיוק להלכה שם עפ&quot;י ר&quot;נ הוא <u>שגם כשאין הפסד </u> -  תקף הכלל &quot;עביד איניש דינא לנפשיה&quot;  - בניגוד לרב יהודה האומר שהכלל תקף רק כשיש הפסד.<br /><br /><span class='bordeaux'><b>ואילו בדף יד: </b></span>ודאי נגרם נזק <b>לשניהם </b>: זה לטליתו וזה לפרתו (הנזק לשניהם נגרם בו בזמן - רגל הפרה קרעה את הטלית והטלית סיבכה את רגל הפרה שנשברה (רש&quot;י ד&quot;ה פרה שהזיקה טלית - דעת התוס' לא כך).<br />על הנזק הכפול שנגרם לשניהם אומרת הגמרא:<br />&quot;פרה שהזיקה טלית, וטלית שהזיקה פרה, אין אומרים תצא פרה בטלית וטלית בפרה, <u>אלא שמין אותה בדמים</u> &quot;<br /><br />ויש דין ויש דיין...","507","","2880","True","True","False","","202","79.177.0.25","0","45039","בבא קמא|יד ע&quot;ב",""),new Message("45045","45044","א&quot;כ מה ההו&quot;א שבעל הטלית יתפוס את הפרה?","13/06/16 22:51","ז סיון","תשע&quot;ו","22:51","אבי גרינבלט","אטו בפשיעי עסקינן ?<br />לכן בעוניי , לא הבנתי את הקשר לסוגיא בכז,ב","539","","2880","True","True","False","","136","95.86.70.13","0","45039","בבא קמא|יד ע&quot;ב",""),new Message("45046","45045","שאלתך היתה:","14/06/16 01:39","ח סיון","תשע&quot;ו","01:39","דוד כוכב","הכיצד יעלה על הדעת שבעל הטלית יכול לעשות דין לעצמו.<br />על כך השבתי: למה לא? הרי ככלל קי&quot;ל שאכן אדם עושה דין לעצמו.<br /><br />אבל באמת ההווה אמינא של הגמרא לא עסקה בעשיית דין לעצמו אלא בפסק בית הדין.","125","","2879","True","True","False","","189","212.76.113.1","0","45039","בבא קמא|יד ע&quot;ב",""),new Message("45047","45046","אכן, כך הבנתי את מטרת ההפניה לדף כז:","14/06/16 06:01","ח סיון","תשע&quot;ו","06:01","אשבח","ולכן תגובתי &quot;כי אינם ממין...&quot; באה בהקשר ל&quot;מדוע לא נאמרו...&quot;.","507","","2879","True","True","False","","183","79.177.0.25","0","45039","בבא קמא|יד ע&quot;ב",""),new Message("45048","45046","אולי לחדד את כוונתי","14/06/16 09:11","ח סיון","תשע&quot;ו","09:11","אבי גרינבלט","ברור , שהו&quot;א מצד התופס קיימת , <br />לכאורה , זאת התנהגות עבריינית מוכרת , אפילו אלימות מסויימת והעובדה שהוא ניזוק ע&quot;י הפרה מעבר לאמוציות המובנות (הוא לא &quot;גואל דם&quot; , אולי &quot;דמים&quot;...) , אינה מתירה התנהגות כזאת .<br />האם צריך הדבר בכלל להיאמר ? כאילו יאמרו לאדם , תיזהר לא לגזול....<br /><br />אפילו לגבי הסוגיא בכז,ב פוסק המחבר עם הסתייגות של הטור<br />&quot;יכול אדם לעשות דין לעצמו. <b>אם רואה שלו ביד אחר שגזלו יכול לקחתו מידו</b>. ואם האחר עומד כנגדו יכול להכותו עד שיניחנו (<b>אם לא יכול להציל בענין אחר)</b> &quot;<br />כלומר , את שלו הוא נוטל ובדין והטור עוד מסייג רק אם אין לו דרך טובה יותר להציל את מה ששייך לו , אבל הניזק , שיתפוס את מה שלא שלו (כי הוא חושב &quot;שמגיע&quot; לו&quot;) ?!<br /><br />אולי צריך לומר שגם במדה ושווי הפרה גבוה במעט משווי הטלית , אולי היינו חושבים שיותירו את התפיסה , אלא שבכל מקרה , צריכה להתבצע השומא ע&quot;י בי&quot;ד גם כאשר התפיסה אינו רחוקה בצורה מהותית משווי הנזק.","539","","2879","True","True","False","","156","81.218.132.64","0","45039","בבא קמא|יד ע&quot;ב",""),new Message("45049","45048","זה עברייני ע&quot;פ חוק חדש וזה לכתחילה בהלכה","14/06/16 09:28","ח סיון","תשע&quot;ו","09:28","דוד כוכב","וכך נהג [בצדק - ע&quot;פ עיקר הדין] רבה בר בר חנה במסכת בבא מציעא דף פג ע&quot;א. ושכנגדו פונה אז לבי&quot;ד.","125","","2879","True","True","False","","148","212.76.113.1","0","45039","בבא קמא|יד ע&quot;ב",""),new Message("45052","45048","אולי, רק אולי אם תישאר בארבע אמות הגמרא","14/06/16 09:50","ח סיון","תשע&quot;ו","09:50","אשבח","ומפרשיה ולא תערב בשלב מוקדם את פסקי ההלכה, כפי שהינך נוהג, אפשר שאז כשלא ייכנסו שאלות מההלכה ~ שהיא המסכמת את הגמרא ~ לתוך גוף ואמצע הסוגיא יהנלמדת נגיע ללימוד הגמרא כגמרא, ובע&quot;ה אח&quot;כ נזכה גם ללמוד את ההלכה הפסוקה (ובע&quot;ה עוד יותר גדולה, אולי נדע לצטט מי ומה מהפסיקות השונות באותה סוגיא יתאים לבוא)","507","","2879","True","True","False","","211","37.26.148.142","0","45039","בבא קמא|יד ע&quot;ב",""),new Message("45050","45049","עפ&quot;י הטור, זה לא לכתחילה , רק בדיעבד..","14/06/16 09:34","ח סיון","תשע&quot;ו","09:34","אבי גרינבלט","לפי המחבר בסוגייא שלנו אולי עוד הבנה<br /><br />&quot;חצר שהוא של שניהם לשוורים ולאחד מהם לשאר דברים והכניס בה טליתו וחבירו שמיוחדת לו לשורים הכניס בה שורו והזיק השור לטלית וגם הטלית לשור <b>אין אומרים יצאו זה בזה אלא שמין הנזקין בב&quot;ד וכל מי שהזיק יותר ישלם</b>&quot;: (חו&quot;מ שפט)<br /><br />אולי הו&quot;א להסכמה &quot;שבשתיקה&quot; שבחצר שותפים , &quot;סוגרים חשבון&quot; , בתוך המשפחה...<br />כלומר , אין כאן תפיסה מכוח &quot;תחושת צדק&quot; , אלא אולי הבנה מסויימת , שזה תקין לפעול בצורה כזאת","539","","2879","True","True","False","","117","81.218.132.64","0","45039","בבא קמא|יד ע&quot;ב",""),new Message("45051","45050","הטור אינו חולק על האמורא","14/06/16 09:46","ח סיון","תשע&quot;ו","09:46","דוד כוכב","ראה בדרכי משה בסוף דברי הטור שמפרש את דבריו רק בהלואה.","125","","2879","True","True","False","","124","212.76.113.1","0","45039","בבא קמא|יד ע&quot;ב",""),new Message("45056","45051","תודה ויש&quot;כ","14/06/16 10:02","ח סיון","תשע&quot;ו","10:02","אבי גרינבלט","","539","","2879","False","True","False","","65","81.218.132.64","0","45039","בבא קמא|יד ע&quot;ב","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82625);