var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=44652;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("המלצה לגולשים","http://www.daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=1505")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107082","תנורו של עכנאי: שאלת שני ימי ר&quot;ח בגמרא","שי ואלטר","28/04/24 14:41","948","71"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","62"),new MostViewed("107084","מי שמלווה כסף בריבית לא יקום בתחיית המתי","לינקוש","28/04/24 18:14","58","55")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("44652","0","איך אברהם נשא שפחה?","18/05/16 16:32","י אייר","תשע&quot;ו","16:32","אליצפן","התלמוד במסכת קידושין (דף סז עמוד ב) דן רבות מנין שקידושין אינם תופסים בעריות? הבסיס לכל הוא &quot;<span class='bordeaux'><b>אשכחן אחות אשה</b></span>&quot;.<br /><br />בחידושי הרמב&quot;ן מסכת יבמות דף צח עמוד א הוא מעלה את השאלה: &quot;והרי יעקב נשא שתי אחיות ואלמלא היו אסורות היו חכמים צריכין לפרש שלא היו אחיות מן האם ולא פירשו כן בשום מקום&quot; – ונותנים תרוצים כאלו ואחרים.<br /><br />בהמשך יש דיון &quot;<span class='bordeaux'><b>שפחה כנענית מנלן</b></span>?&quot; (דף סח עמוד א).<br /><br />המסכת מסתימת במשפט &quot;בכל מצינו שעשה <span class='bordeaux'><b>אברהם אבינו את כל התורה כולה עד שלא נתנה</b></span> שנאמר (שם  בראשית כ&quot;ו) עקב אשר שמע אברהם בקולי וישמור משמרתי מצותי חקותי ותורותי.<br /><br />איך אין שאלה על אברהם &quot;<span class='bordeaux'><b>איך נשא שפחה</b></span>&quot;?","502","","2907","True","True","False","","857","85.64.155.28","0","0","קידושין|סח ע&quot;א",""),new Message("44653","44652","איזו שפחה כנענית נשא?","18/05/16 17:11","י אייר","תשע&quot;ו","17:11","אור חדש","עם הגר לא היה נישואין אלא רק ביאת פונדקאית כמבואר בתורה","458","","2907","True","True","False","","113","77.125.91.6","0","44652","קידושין|סח ע&quot;א",""),new Message("44659","44652","שני תירוצים מהמפרשים","18/05/16 19:57","י אייר","תשע&quot;ו","19:57","דוד כוכב","לדברי אור החיים, אברהם סבר כדעת רב נטרונאי גאון - שבביאתו על שפחתו היא משתחררת.<br />לדעת הרמב&quot;ם למרות שתרגום אונקלוס מזכיר איסור ביאה על שפחה, אין זה איסור תורה. ואברהם קדם לתקנת האיסור.<br />(הרמב&quot;ם הוא שחלק על רב נטרונאי גאון הנ&quot;ל. אך הוא יכול לסבור גם כדברי אור החיים שהרי הקב&quot;ה פסק כשרה).","125","","2907","True","True","False","","222","213.151.56.48","0","44652","קידושין|סח ע&quot;א",""),new Message("44655","44653","וזה לפי ההלכה מותר? זו לא בעילת זנות?","18/05/16 17:33","י אייר","תשע&quot;ו","17:33","אליצפן","הגר היתה שפחה &quot;כנענית&quot; לפי גדרי ההלכה למרות שהיתה מצרית בלאומיותה.","502","","2907","True","True","False","","188","85.64.155.28","0","44652","קידושין|סח ע&quot;א",""),new Message("44656","44655","לפי המדרש שהבאת זה מותר בגדרים המיוחדים","18/05/16 18:27","י אייר","תשע&quot;ו","18:27","אור חדש","שים לב שהנושא של &quot;אם פונדקאית&quot; כפי שהונהגה בימי האבות לא המשיך הלאה בספרות התורנית שלנו וחז&quot;ל לא טרחו לברר לנו את הגדרים של העניין.<br /><br />אם נקבל את המדרש שא&quot;א נהג כל דיני התורה ובכ&quot;ז בא על הגר, בהיותה כדבריך שפחה, ועשה זאת כדי שהבן יחשב ע&quot;ש שרה אז יוצא שהדבר אכן היה מותר ומעשהו של א&quot;א הינו <b>המקור </b>לכך","458","","2907","True","True","False","","138","77.125.91.6","0","44652","קידושין|סח ע&quot;א",""),new Message("44657","44656","מנין לך שפונדקאות מותרת לפי ההלכה?","18/05/16 18:50","י אייר","תשע&quot;ו","18:50","אליצפן","","502","","2907","False","True","False","","113","85.64.155.28","0","44652","קידושין|סח ע&quot;א",""),new Message("44658","44657","מהמעשה באברהם אבינו","18/05/16 18:52","י אייר","תשע&quot;ו","18:52","אור חדש","ורק לפי דעת בעל המדרש שהבאת.<br />כמובן אין הכונה לפונדקאות המודרנית אלא לזו שנהגו בה אברהם ויעקב שגדריה לא נתבררו בחזל וראשונים","458","","2907","True","True","False","","106","212.76.97.140","0","44652","קידושין|סח ע&quot;א",""),new Message("44660","44658","בפונדקאות הילד הוא של השפחה והאבא.","18/05/16 20:13","י אייר","תשע&quot;ו","20:13","אליצפן","אם אח&quot;כ יוולד לאישתו בן.  הבן מהפונדקאית יפסיק להיות בנו אלא בן השפחה. זו פונדקאות? הרי זה מה שקרה לישמעאל ברגע שנולד יצחק הוא הפך <span class='bordeaux'><b>לבן האמה</b></span>.","502","","2907","True","True","False","","156","85.64.155.28","0","44652","קידושין|סח ע&quot;א",""),new Message("44665","44658","כל מה שהוא עשה צריך להיות תואם את התורה","18/05/16 21:46","י אייר","תשע&quot;ו","21:46","אליצפן","ראה תגובה שלי למטה לתגובה השניה שלך.","502","","2907","True","True","False","","152","85.64.155.28","0","44652","קידושין|סח ע&quot;א",""),new Message("44662","44659","לא ברור","18/05/16 21:19","י אייר","תשע&quot;ו","21:19","אור חדש","הגאון חולק על המבואר בתורה שהמשיכה להיות שפחה גם אחרי שניתנה לאברהם?<br />אם כוונתך שא&quot;א טעה בהלכה וחשב שבכך משתחררת למרות שהתברר אח&quot;כ שלא הרי ששאלת אליצפן מהמדרש תקפה ועומדת, הרי לדעת המדרש קיים כל התורה <b>כהלכתה</b> <b>וכתקנות חכמים מאוחרים</b>, וזו הקושיה על נסיונך לתרץ שהיה איסור רק מדרבנן ולא מדאו'.<br />מה זה שונה מעירוב תבשילין?","458","","2907","True","True","False","","144","77.125.91.6","0","44652","קידושין|סח ע&quot;א",""),new Message("44661","44660","כאמור גדרי העניין לא נתבררו בחז&quot;ל","18/05/16 21:15","י אייר","תשע&quot;ו","21:15","אור חדש","ישנה הבנה שישמעל הפך להיות בן האמה רק בגלל שהליך האימוץ ע&quot;י שרה כשל (בגלל התערבות יתר של הגר כנראה) ולולא כן התוכנית המקורית אכן היתה יוצאת לפועל בכך בן האמה יחשב כבן הגבירה.<br />שוב, אין לנו ברור בחז&quot;ל למנגנון זה וקשה לדון בו רק על סמך הכתוב בתורה.<br />מה שכן ברור שזה לא נישואין רגילים ולא ביאת זנות אלא הליך שהיה לגיטימי בזמנו.","458","","2907","True","True","False","","144","77.125.91.6","0","44652","קידושין|סח ע&quot;א",""),new Message("44664","44661","כל מה שהוא עשה צריך להיות תואם את התורה","18/05/16 21:44","י אייר","תשע&quot;ו","21:44","אליצפן","אם חז&quot;ל אומרים שאברהם קיים את כל התורה, הרי שכל מה שהוא עשה צריך להיות תואם את התורה <span class='bordeaux'><b>שלאחר מתן תורה</b></span>. אז מה לנו ספקולציות מה היה מה כשל וכו'.<br /><br />בדיוק כמו שדנים במקרה של יעקב <span class='bordeaux'><b>איך נשא שתי אחיות</b></span>?","502","","2907","True","True","False","","179","85.64.155.28","0","44652","קידושין|סח ע&quot;א",""),new Message("44663","44662","כי ביצחק יקרא לך זרע?","18/05/16 21:41","י אייר","תשע&quot;ו","21:41","הודו_כי_טוב","למה לא שאלת על יעקב אבינו ?<br />הוא גם נשא שתי אחיות בנוסף לשפחות<br />ובכלל הוא אכן קדם למתן תורה כלומר כבן נח","207","","2907","True","True","False","","209","79.178.164.103","0","44652","קידושין|סח ע&quot;א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82634);