var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=44086;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("דף יומי - יתרונות מול חסרונות","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=729")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107079","מה זה מפרכסין ?","מרדכי דב זינגר","25/04/24 18:44","807","64"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","50"),new MostViewed("107082","תנורו של עכנאי: שאלת שני ימי ר&quot;ח בגמרא","שי ואלטר","28/04/24 14:41","948","38")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("44086","0","דאגמריה עיסקא כאילו מלמדו ליסטות","12/04/16 00:41","ד ניסן","תשע&quot;ו","00:41","דוד כוכב","האם רצוי לעסוק בביזנס?<br /><br /><a target='_blank' rel='nofollow' href='http://daf-yomi.com/DYItemDetails.aspx?itemId=33198'>על כך כאן</a>.","125","","2941","True","True","False","","863","212.76.123.9","0","0","קידושין|ל ע&quot;ב",""),new Message("44088","44086","מחילה מכבודו","12/04/16 01:49","ד ניסן","תשע&quot;ו","01:49","עם הארץ","אבל לא הבנתי לאן הלכת עם זה?<br />ר׳ שוטנשטיין שמפרש בפשטות ובבהירות.","248","","2941","True","True","False","","235","107.143.89.119","0","44086","קידושין|ל ע&quot;ב",""),new Message("44120","44086","ההבדל בין 'עיסקא' ל-אֻמָּנוּת והמחלוקת:","12/04/16 21:54","ד ניסן","תשע&quot;ו","21:54","אשבח","<span class='bordeaux'><b>'עיסקא </b></span>' היא התעסקות בקנייה ומכירה ובד&quot;כ היא מתבצעת בין שני צדדים. כל עיסקא יכולה להיות משתנה ובתנאים  משתנים - ובכל מקרה - בתנאים מוסכמים שהגעה אליהם לא מובטחת תמיד.<br /><span class='bordeaux'><b>'עיסקא </b></span>' גם מושפעת מגורמים רבים: תנאי קלים משתנים וקיצוניים (בצורת,  שפע),  תנאי שוק (ביקוש והיצע למשל), מחיר חומרי גלם עולה ויורד, וכו'. <br />מטבע הדברים <u>אדם שפרנסתו מתבססת על 'עיסקא' </u>-  פרנסתו <u>אינה מובטחת בכל ימות השנה כדי לקיים &quot;חיים&quot;.<br /></u><br /><br /><span class='lightYellow'><b>לעומת זאת:</b></span><br /><br /><span class='bordeaux'><b>אֻמָּנוּת </b></span>היא מלאכה, עבודה, יצירתיות בחומר וכל הנעשה בדרך כלל בעמל כפיו של האדם. <br /> <span class='bordeaux'><b>אֻמָּנוּת </b></span>עמידה <u> לאורך &quot;חיים&quot;</u> יותר מעיסקא ואין בה, לרוב, רבים מגורמי הסיכון שיש בעיסקא.<br /><br />לענ&quot;ד, עפ&quot;י ההגדרות הנ&quot;ל שכתבתי לעיל, אפשר להסביר מאי איכא בינייהו בין ת&quot;ק לרבי יהודה (...ואולי בזה גם לתרום את חלקי באשכול מסתעף זה...):<br /><br /><b>לדעת ת&quot;ק</b> אב המלמד את בנו 'עיסקא' קיים את חובת האב על הבן.<br /><b>לדעת רבי יהודה </b>  בלימוד הבן 'עיסקא' לא קיים האב את חובתו על הבן, ורק אב המלמד את בנו <span class='bordeaux'><b>אֻמָּנוּת </b></span> קיים את חובת האב על הבן.","507","","2941","True","True","False","","224","79.182.39.231","0","44086","קידושין|ל ע&quot;ב",""),new Message("44089","44088","מה תשובותיו לקושיות?","12/04/16 02:32","ד ניסן","תשע&quot;ו","02:32","דוד כוכב","רש&quot;י פירש שלרבי יהודה אם לימדו סחורה לפעמים אין לו במה לעשות סחורה ועומד ומלסטם.<br />ואני תמהתי: וכי אין מעשים בכל יום שגם בעל אומנות מובטל, ולכן עלול לעמוד וללסטם? - למשל הסנדלר, כאשר לכל הכפר יש כבר נעלים. ואדרבה סוחר יכול לסחור בכל סחורה שהיא, אבל בעל אומנות בקי רק באומנותו!<br /><br />ועוד שאלות: לרבי יהודה אסור ללמד סחורה? אז אף אחד לא יעסוק בסחורה? ממי יקנו? למה אמוראים כן עסקו בסחורה?","125","","2941","True","True","False","","165","212.76.123.9","0","44086","קידושין|ל ע&quot;ב",""),new Message("44113","44088","מן הראוי","12/04/16 17:06","ד ניסן","תשע&quot;ו","17:06","עלי","שמי שמצטט או מתיחס לפירוש כמו שוטנשטיין שאינו קיים במחשב ובפורטל, יצטט את הפירוש גם עבור אלו שאינו תחת ידם, כמוני...<br />הן במקרה זה והן בכלל !","209","","2941","True","True","False","","169","194.114.146.227","0","44086","קידושין|ל ע&quot;ב",""),new Message("44091","44089","שאלת שאלות, אך תשובותיך אינן תשובות כלל!","12/04/16 08:32","ד ניסן","תשע&quot;ו","08:32","Almuaddib","הנה, למשל, כתבת כאן בתשובתך:<br /><br />&quot;כי אין מעשים בכל יום שגם בעל אומנות מובטל, ולכן עלול לעמוד וללסטם? - למשל הסנדלר, כאשר לכל הכפר יש כבר נעלים. ואדרבה סוחר יכול לסחור בכל סחורה שהיא, אבל בעל אומנות בקי רק באומנותו!&quot;<br /><br />אבל שם קבעת בדיוק ההיפך, בלי כל פקפוק:<br /><br />&quot;אין חוששין שמא לא ימצא הסנדלר קונה לסנדליו וילסטם, כי אין ליסטות בסנדלרות. מה שאין כן בעיסקא שיש בה הונאה ריבית ורמאות.&quot;<br /><br /><br />איזו מין תשובה ריקה היא זו?","107","","2941","True","True","False","","158","82.81.160.69","0","44086","קידושין|ל ע&quot;ב",""),new Message("44095","44091","זו לא התשובה אלא השאלה","12/04/16 11:36","ד ניסן","תשע&quot;ו","11:36","דוד כוכב","השאלה היתה למה מבחין רש&quot;י בין סוחר מובטל לבין סנדלר מובטל?<br />והתשובה היא שבסוחר החשש אינו שילסטם בחרב, אלא בתרמית.","125","","2941","True","True","False","","132","212.76.123.9","0","44086","קידושין|ל ע&quot;ב",""),new Message("44102","44095","וסנדלר לא יכול לשדוד באמצעות תרמית?","12/04/16 12:22","ד ניסן","תשע&quot;ו","12:22","Almuaddib","וכי אינו יכול למכור מוצר נחות תחת הטענה שהוא מוצר טוב? להשתמש בפחות מסמרים, או לרמות בכל אופן אחר את הלקוח?","107","","2941","True","True","False","","119","209.88.198.77","0","44086","קידושין|ל ע&quot;ב",""),new Message("44106","44095","אתה זוכר, אגב, שרש&quot;י עצמו היה סוחר?","12/04/16 14:45","ד ניסן","תשע&quot;ו","14:45","Almuaddib","","107","","2941","False","True","False","","98","209.88.198.77","0","44086","קידושין|ל ע&quot;ב",""),new Message("44103","44102","לבסוף הוא יפסיד אמון. במסחר זה לחם","12/04/16 12:29","ד ניסן","תשע&quot;ו","12:29","דוד כוכב","","125","","2941","False","True","False","","114","212.76.123.9","0","44086","קידושין|ל ע&quot;ב",""),new Message("44104","44103","סנדלר מפסיד אמון, וסוחר לא?","12/04/16 13:33","ד ניסן","תשע&quot;ו","13:33","Almuaddib",".","107","","2941","True","True","False","","105","82.81.160.69","0","44086","קידושין|ל ע&quot;ב",""),new Message("44107","44104","מוצר פגום יתגלה, מחיר סחורה - לא","12/04/16 14:57","ד ניסן","תשע&quot;ו","14:57","דוד כוכב","","125","","2941","False","True","False","","116","212.76.123.9","0","44086","קידושין|ל ע&quot;ב",""),new Message("44108","44106","מקובל שעסק ביין, יש השערות","12/04/16 15:00","ד ניסן","תשע&quot;ו","15:00","דוד כוכב","אבל היו אמוראים שעסקו במסחר והתייחסתי לכך במאמר.","125","","2941","True","True","False","","123","212.76.123.9","0","44086","קידושין|ל ע&quot;ב",""),new Message("44109","44107","ולסנדלים, אין מחיר? אינם סחורה?","12/04/16 15:48","ד ניסן","תשע&quot;ו","15:48","Almuaddib","","107","","2941","False","True","False","","107","209.88.198.77","0","44086","קידושין|ל ע&quot;ב",""),new Message("44115","44108","התחושה שלי, ע&quot;פ מאפייני רש&quot;י במסכת חולין","12/04/16 17:15","ד ניסן","תשע&quot;ו","17:15","דוד כוכב","שהוא היה מורה הוראה בבית המטבחים.","125","","2941","True","True","False","","144","212.76.123.9","0","44086","קידושין|ל ע&quot;ב",""),new Message("44110","44109","כל הכפר בקי במחיריו","12/04/16 16:34","ד ניסן","תשע&quot;ו","16:34","דוד כוכב","","125","","2941","False","True","False","","140","212.76.123.9","0","44086","קידושין|ל ע&quot;ב",""),new Message("44112","44109","דבר שני, יש עבודה יצרנית ויש תחמנית","12/04/16 16:49","ד ניסן","תשע&quot;ו","16:49","דוד כוכב","ראה <a target='_blank' rel='nofollow' href='http://daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=1642'>בקישור זה</a>. בגמרא במסכת סנהדרין דף כד ע&quot;ב פסלו משחק בקוביה רק אם אין לו אומנות אחרת.<br />מסביר הרמב&quot;ם שמשחק בקוביה עוסק באבק גזל. להלכה אי אפשר לתבוע אותו להחזיר את הכסף בנימוק שלא הבנתי שהסיכוי שלי להרוויח זניח, לכן אינו נפסל תמיד לעדות - זה אינו השוק השחור. אך כשאין לו אלא אומנות אלא זו הוא פסול לעדות - כי זה השוק האפור. הוא אינו עסוק ביישובו של עולם = עבודה יצרנית, אלא רק בכיצד לעבוד על אנשים ולו בתחום הדימדומים, ולחלוב אותם.<br />סוחרים רבים אינם רחוקים מזה. הם אינם עוסקים בייצור אלא בלשכנע אנשים להניח את קרן כספם. קרוב לזה אמרו במסכת קידושין דף פב ע&quot;א: &quot;החמרין רובן רשעים&quot;, ופירש רש&quot;י: &quot;מפני ליסטיות&quot;.<br /><br />&quot;וכל שאינו לא במקרא ולא במשנה ולא <b>בדרך ארץ</b> - אינו מן <b>היישוב</b>... א&quot;ר יוחנן: ופסול לעדות&quot; (מסכת קידושין דף מ ע&quot;ב).<br />יָפֶה תַלְמוּד תּוֹרָה עִם דֶּרֶךְ אֶרֶץ, שֶׁיְּגִיעַת שְׁנֵיהֶם מְשַׁכַּחַת עָוֹן (אבות ב, ב).<br />ה<span class='red'>יצר</span> סולד מעבודה <span class='red'>יצר</span>נית.<br />ו<span class='blue'>ת&quot;ח</span> סולד מעבודה <span class='blue'>תח</span>מנית.","125","","2941","True","True","False","","167","212.76.123.9","0","44086","קידושין|ל ע&quot;ב",""),new Message("44126","44112","מוציא אתה שם רע על רבים מגדולי ישראל","13/04/16 13:55","ה ניסן","תשע&quot;ו","13:55","Almuaddib","שעסקו במסחר, בבנקאות, ובעוד עבודות רבות ש&quot;אינן יצרניות&quot;.<br /><br />תמהני מתי דאס קאפיטאל של מארקס, הפך להיות חלק מתורת ישראל.","107","","2940","True","True","False","","148","82.81.160.69","0","44086","קידושין|ל ע&quot;ב",""),new Message("44116","44113","קצת סבלנות לא תזיק","12/04/16 17:32","ד ניסן","תשע&quot;ו","17:32","עם הארץ","","248","jpg","2941","False","True","False","","268","107.143.89.119","0","44086","קידושין|ל ע&quot;ב","0-jpg"),new Message("44118","44116","ומה כתוב בהערה 39 למטה?","12/04/16 20:39","ד ניסן","תשע&quot;ו","20:39","דוד כוכב","","125","","2941","False","True","False","","109","212.76.123.9","0","44086","קידושין|ל ע&quot;ב",""),new Message("44131","44126","אין בעיה במסחר למי שלמד אומנות או תורה","13/04/16 23:05","ה ניסן","תשע&quot;ו","23:05","דוד כוכב","&quot;וכל שאינו לא במקרא ולא במשנה ולא בדרך ארץ - אינו מן היישוב&quot; (מסכת קידושין דף מ ע&quot;ב).<br /><br />יש סוגים של מסחר ובנקאות שהם יצרניים ולא ספקולטיבים, ותורמים למשק.","125","","2940","True","True","False","","144","212.76.123.9","0","44086","קידושין|ל ע&quot;ב","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82611);