var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=43889;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("המלצה לגולשים","http://www.daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=1505")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107082","תנורו של עכנאי: שאלת שני ימי ר&quot;ח בגמרא","שי ואלטר","28/04/24 14:41","948","71"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","62"),new MostViewed("107084","מי שמלווה כסף בריבית לא יקום בתחיית המתי","לינקוש","28/04/24 18:14","58","55")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("43889","0","&quot;כאן באדם אחד,כאן בשני בני אדם&quot;","30/03/16 11:20","כ אדר ב","תשע&quot;ו","11:20","אבי גרינבלט","וכך פוסק הרמב&quot;ם , הל' גניבה ג,טו<br />&quot;גנב ונמכר וחזר וגנב. אם לשני גנב הרי זה נמכר פעם שנייה ואפילו גנב למאה אנשים נמכר מאה פעמים&quot;.<br />מה יהיה הדין כאשר העבד בוחר להירצע לאדון הראשון , מה יעשו שאר הנגנבים ? כיצד יקבלו את כספם מהעבד ? המצאת הוצאה לפועל , עדיין לא באה לעולם... <br />האם נאמר שמזלם גרם ? אולי כן שכן אם אין לו , בכל מקרה לא ניתן יהיה למכור אדם פעמים רבות כ&quot;כ בימי חייו....","539","","2956","True","True","False","","799","81.218.132.64","0","0","קידושין|יח ע&quot;א",""),new Message("43891","43889","פגיעתן רעה... נשתחרר העבד חייבין לשלם","30/03/16 13:51","כ אדר ב","תשע&quot;ו","13:51","דוד כוכב","אמרו במשנה במסכת בבא קמא דף פז ע&quot;א:<br />&quot;העבד והאשה פגיעתן רעה, החובל בהם - חייב, והם שחבלו באחרים - פטורין, אבל משלמין לאחר זמן; נתגרשה האשה, נשתחרר העבד - חייבין לשלם&quot;.<br /><br />עבד אינו יכול לשלם את חובותיו. ובדין זה לא חילקה המשנה בין עבד עברי לכנעני, למרות שחילקה בדין אחר שברישא.<br /><br />לכשישתחרר ביובל ישלם אולי את חובותיו.","125","","2956","True","True","False","","188","95.86.87.9","0","43889","קידושין|יח ע&quot;א",""),new Message("43895","43889","נראה שבי&quot;ד לא יסכימו לרציעת העבד","30/03/16 23:30","כ אדר ב","תשע&quot;ו","23:30","אשבח","כאשר הוא חייב לאנשים רבים. <br /><br />דעתי ענייה זו מבוססת על כך ש:<br /><b>א. </b>רק מי שמכרוהו בי&quot;ד נרצע<br /><b>ב. </b>רציעת העבד נעשית בפני בי&quot;ד של שלושה <span class='bordeaux'><b>(1)</b></span> - כך שביה&quot;ד ודאי לא יאפשרו לעבד זה להיתחמק מתשלום חובותיו ע&quot;י בחירתו להירצע - (שאם יירצע יש לחכות עד ליובל או למיתת אדונו של הנרצע שבאחד משני אלה הוא קונה עצמו) - כשקיים הפוטנציאל שיוכל לשלם את חובו לאחרים: בתום שש שנים אצל האדון הראשון + מענק שחרור שעל האדון לתת לו, <br />שוב יימכר ע&quot;י בי&quot;ד לשני+מענק וכו' (עבד שמכרוהו בי&quot;ד נמכר לשש שנים ולא יתר על כן!).<br /><br />ועוד מקרים בהם <span class='bordeaux'><b>עבד לא נרצע </b></span> - הלוא המה כתובים בדף כא עמוד ב.......<br /><br />   <span class='bordeaux'><b>(1)</b></span>  רמב&quot;ם הלכות עבדים פרק ג הלכה ט: <br />&quot;כיצד רוצעין מביאו לב&quot;ד של שלשה ואומר דבריו לפניהם ומגישו לסוף שש אל הדלת או אל המזוזה כשהן עומדין בבניין...&quot;","507","","2956","True","True","False","","207","79.180.216.44","0","43889","קידושין|יח ע&quot;א",""),new Message("43892","43891","ישר כח","30/03/16 14:21","כ אדר ב","תשע&quot;ו","14:21","אבי גרינבלט","","539","","2956","False","True","False","","99","81.218.132.64","0","43889","קידושין|יח ע&quot;א",""),new Message("43897","43891","רְאָיָה מעבד כנעני שהזיק אתה מביא?!","31/03/16 10:52","כא אדר ב","תשע&quot;ו","10:52","אשבח","לא הבנתי איך הגעת להביא דעתך  <span class='bordeaux'><b> מדיני עבד כנעני שגרם נזק <u>בזמן עבדותו </u></b></span>?!<br /><b>השאלה של אבי</b> מדברת על אדם<span class='bordeaux'><b> שצבר חובות </b></span>אצל מספר אנשים <span class='bordeaux'><b>בהיותו חופשי</b></span>  <u>ולא על נזק שגרם העבד</u> - בהיותו עבד! <br /><br /><b>ועוד תמוה</b> בעיניי שאתה מביא ראייתך לשאלה של אבי - בה מדובר <u>אך ורק </u>על עבד עברי שנמכר ע&quot;י בי&quot;ד - ממשנה שבעצמך אתה כותב ש&quot;ובדין זה לא חילקה המשנה <u>בין עבד עברי לכנעני</u>.&quot; <br /><br /><u>אבהיר דעתי:</u><br />המשנה שהבאת מדברת בפירוש על &quot;<u>העבד </u>והאשה פגיעתן רעה&quot; - שפגיעתו של <span class='bordeaux'><b>עבד כנעני</b></span> <u>שהוא כבר עבד בפועל</u>, פירוש: עבד או אשה שחבלו באחרים פטורים מלשלם <b>כל עוד</b> הם בסטטוס עבד/אשה, היה והעבד ישתחרר או האשה תתגרש &quot;משלמין לאחר זמן&quot; זה  - את <span class='bordeaux'><b>החוב שנוצר בזמן עבדותו </b></span> של העבד או בזמן נישואי האשה - מכספי עמל כפיהם בסטטוס החדש, שעכשיו שלהם הוא, או בדרך אחרת.<br /><br /><u>מכאן </u>שטעותך, לענ&quot;ד, נובעת מהשוואתך את חובת החזר החוב של העבד שנוצר בזמן העבדות ולפני הסטטוס החדש,  להחזר חוב שנוצר כשהאדם היה חופשי <u><span class='bordeaux'><b>ועכשיו </b></span></u>הוא עבד. <br /><br />לכן, לענ&quot;ד אין במשנה זו כפי שהבאת כדי לענות לשאלה בה מדובר על <span class='bordeaux'><b>חובות שנוצרו שלא בזמן עבדות. <br /><br />כמו כן, לענ&quot;ד, כך יש להשיב על שאלת אבי:</b></span> עבד שנמכר ע&quot;י בי&quot;ד בגלל חוב ומבקש להירצע - תידחה בקשתו אם יש לו חובות המחכים לו בחוץ.<br /><br />(צד בולט במשנה המבדיל בין עבד לאדם חופשי הוא בתשובה לשאלות:   למי &quot;הולך&quot; הכסף המשולם בגלל שחבלו בעבד? ולמי הולך הכסף שמשולם לאדם חופשי שחבלו בו?)","507","","2955","True","True","False","","194","79.180.216.44","0","43889","קידושין|יח ע&quot;א",""),new Message("43898","43895","תודה ויש&quot;כ","31/03/16 12:30","כא אדר ב","תשע&quot;ו","12:30","אבי גרינבלט","בכל מקרה , אם העבד גנב סדרתי , יהיו כאלו שככל הנראה לא יזכו לראות את כספם בכל מקרה.<br />כמה פעמים יכול אדם להימכר לעבד ?<br />עוד לפני הצעתך (שנשמעת הגיונית וסבירה וכך באמת הסברנו אצלנו) , עבד נרצע הוא מציאות לא שכיחה מכמה סיבות<br />א. כמובן רק עבד זכר נרצע.<br />ב. עבד כהן , אסור לרוצעו שכן אתה מטיל בו מום.<br />ג. האדון &quot;צריך&quot; להאריך ימים (ואחרי שהוא קונה &quot;אדון&quot; לעצמו , רק שערות לבנות הוא יצבור במהלך חייו...)<br />ד. אם העבד או האדון חולים - אין רציעה <br />ה. אם אין האדון אוהבו את עבדו (אחרי שהוא גנב ממנו , כמה אהבה יכולה לפרוח כאן...)<br /><br />ממש כפי שציינת את הגמרא בדף כב,א","539","","2955","True","True","False","","128","81.218.132.64","0","43889","קידושין|יח ע&quot;א",""),new Message("43914","43897","הייתי ער לשתי טענותיך וכבר השבתי עליהן","31/03/16 19:39","כא אדר ב","תשע&quot;ו","19:39","דוד כוכב","<b>א. טענה א': </b>במשנה מדובר בעבד כנעני.<br /><b>תשובה: </b>ראה בהודעתי לעיל כיצד דייקתי מהמשנה שמדובר גם בעבד עברי.<br /><br /><b>ב. טענה ב': </b>במשנה מדובר בחובות שנתעוררו בזמן היותו עבד, ולא באלו שלפני כן.<br /><b>תשובה: </b>ראה בהודעתי לעיל שהסברתי את נימוק דין המשנה - שאין ביכולת העבד לשלם למרות שהחוב חל עליו. נימוק זה נכון ומתקיים גם לגבי חובות קודמים.","125","","2955","True","True","False","","140","95.86.87.9","0","43889","קידושין|יח ע&quot;א",""),new Message("43899","43898","אכן, גם אני הבנתי כמוכם! יישר כוח!","31/03/16 12:33","כא אדר ב","תשע&quot;ו","12:33","אשבח","","507","","2955","False","True","False","","143","79.180.216.44","0","43889","קידושין|יח ע&quot;א",""),new Message("43915","43914","הבנתי ואסתפק בהבהרתך. תודה.","31/03/16 19:45","כא אדר ב","תשע&quot;ו","19:45","אשבח","","507","","2955","False","True","False","","150","79.180.216.44","0","43889","קידושין|יח ע&quot;א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82634);