var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=42359;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("ברוכים הבאים לפורום פורטל הדף היומי","")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107076","אמר רב חסדא מידת חסידות שנו כאן","לינקוש","22/04/24 15:26","58","45"),new MostViewed("107079","מה זה מפרכסין ?","מרדכי דב זינגר","25/04/24 18:44","807","27")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("42359","0","מטורי אמנון או מקפלוריא","21/12/15 21:59","ט טבת","תשע"ו","21:59","אליצפן","התלמוד מביא ברייתא: "דתניא: איזהו ארץ ואיזהו חוצה לארץ?

כל ששופע ויורד מטורי אמנון ולפנים - ארץ ישראל, מטורי אמנון ולחוץ - חוצה לארץ,
הנסין שבים, רואין אותן כאילו חוט מתוח עליהם מטורי אמנון עד נחל מצרים, מן החוט ולפנים - א"י, מן החוט ולחוץ - חו"ל;

רבי יהודה אומר: כל שכנגד ארץ ישראל הרי הוא כא"י, שנאמר: (במדבר ל"ד) וגבול ים והיה לכם הים הגדול וגבול זה יהיה לכם גבול ים,
והנסין שבצדדין, רואין אותן כאילו חוט מתוח עליהן מקפלוריא ועד ים אוקיינוס ומנחל מצרים ועד ים אוקיינוס, מן החוט ולפנים - א"י, מן החוט ולחוץ - חו"ל.

למה אצל חכמים זה מטורי אמנון ואצל ר' יהודה מקפלוריא? אצל כל אחד נקודת מוצא שונה?","502","","3051","True","True","False","","1628","85.64.4.239","0","0","גיטין|ח ע"א",""),new Message("42361","42359","ראה נא ברש"י","21/12/15 23:21","ט טבת","תשע"ו","23:21","המכריע","שזה יישוב בחוד ההר.

ויתכן לפי זה, שחכמים ידעו שלגבי הנסין התלויין בחוט שלהם, זה שמטורי אמנום עד נחל מצרים, אין נפ"מ מאיזה מקום בהר ימדדו. אלו שבפנים , יהיו שם בכל מקרה, ולהיפך.

אבל רבי יהודה המותח את החוט הצפוני בקו ישר למערב, ידע שיש נסין מסויימים בדיוק שם (דומני שיש עד היום איי ראש הנקרה, איזו קבוצה קטנה), ומיקומו המדוייק ממש של החוט הזה חשוב, לכן בחר נ.צ. יותר פרטני","199","","3051","True","True","False","","588","95.86.75.209","0","42359","גיטין|ח ע"א",""),new Message("42364","42361","טורי אמנון זה לא ראש הנקרה.","22/12/15 08:08","י טבת","תשע"ו","08:08","אליצפן","","502","","3050","False","True","False","","289","85.64.4.239","0","42359","גיטין|ח ע"א",""),new Message("42380","42364","מניין לך?","22/12/15 19:47","י טבת","תשע"ו","19:47","אור חדש","אומנם באמת לא מסתבר שעליהם דיברו התנאים כיוון שלכאו' הנ"מ אם זה א"י זה לעניין תרו"מ ואילו באותם סלעים הבולטים מול ראש הנקרה מהים אין שום אפשרות לגדל גידולים חקלאיים כלשהם
למעשה במציאות הגאוגרפית של ימינו אין כלל אי שניתן לגדל בו דבר מה במזרח הים התיכון מלבד האי קפריסין אלא שכדי לכלול אותו בגבולות הארץ צריך למתוח את גבול הצפון עד מרכז טורקיה כפי שניתן לראות כאן

למעשה גם שיטת ר"י קשה שהרי לשיטתו הגבול לא מגיע לאוקיאנוס אלא רק עד תוניס בלא שיכלול בדרך אי משמעותי כלשהו כפי שניתן לראות בזה ,רק שאולי כרתים הוא חידושו של ר"י?","458","","3050","True","True","False","","215","77.127.89.37","0","42359","גיטין|ח ע"א",""),new Message("42382","42380","טורי אמנון אינם תלויים בהגדרת גבול ים.","22/12/15 20:02","י טבת","תשע"ו","20:02","אליצפן","טורי אמנון זה מקום שהיה ידוע הן לר' יהודה והן לחכמים כמו כל שאר המקומות שהם דנים עליהם. לנו יש קושי לזהות אותם היום.

בכל מקרה זה לא יכול להיות ראש הנקרא כי בספר יהושע יש מקומות צפוניים יותר מראש הנקרה שהתנחלו בהם השבטים.

יהושע פרק יט

(כד) וַיֵצֵא הַגּוֹרָל הַחֲמִישִׁי לְמַטֵּה בְנֵי אָשֵׁר לְמִשְׁפְּחוֹתָם:
(כה) וַיְהִי גְּבוּלָם חֶלְקַת וַחֲלִי וָבֶטֶן וְאַכְשָׁף:
(כו) וְאַלַמֶּלֶךְ וְעַמְעָד וּמִשְׁאָל וּפָגַע בְּכַרְמֶל הַיָּמָּה וּבְשִׁיחוֹר לִבְנָת:
(כז) וְשָׁב מִזְרַח הַשֶּׁמֶשׁ בֵּית דָּגֹן וּפָגַע בִּזְבֻלוּן וּבְגֵי יִפְתַּח אֵל צָפוֹנָה בֵּית הָעֵמֶק וּנְעִיאֵל וְיָצָא אֶל כָּבוּל מִשְּׂמֹאל:
(כח) וְעֶבְרֹן וּרְחֹב וְחַמּוֹן וְקָנָה עַד צִידוֹן רַבָּה:
(כט) וְשָׁב הַגְּבוּל הָרָמָה וְעַד עִיר מִבְצַר צֹר וְשָׁב הַגְּבוּל חֹסָה ויהיו וְהָיוּ תֹצְאֹתָיו הַיָּמָּה מֵחֶבֶל אַכְזִיבָה:
(ל) וְעֻמָה וַאֲפֵק וּרְחֹב עָרִים עֶשְׂרִים וּשְׁתַּיִם וְחַצְרֵיהֶן:
(לא) זֹאת נַחֲלַת מַטֵּה בְנֵי אָשֵׁר לְמִשְׁפְּחֹתָם הֶעָרִים הָאֵלֶּה וְחַצְרֵיהֶן: פ","502","","3050","True","True","False","","290","85.64.4.239","0","42359","גיטין|ח ע"א",""),new Message("42385","42382","אין קושי לזהות את טורי אמנון","22/12/15 20:48","י טבת","תשע"ו","20:48","דוד כוכב","מקום הרי אמנוס ידוע.

גם בספר במדבר פרק לד, ז:
וְזֶה יִּהְיֶה לָכֶם גְּבוּל צָפוֹן, מִן הַיָּם הַגָּדֹל תְּתָאוּ לָכֶם הֹר הָהָר.
מתורגם בתרגום ירושלמי:
"ודין יהוי לכון תחום צפוניא מן ימא רבא תכוונון לכון לטוורוס מנוס". (אומנוס).

ולגבי שאלתך בראש האשכול, תחילת הברייתא מדברת על כל הגבול הצפוני של ארץ ישראל, לכן מוזכר אורך כל פרשת המים שבראש הרי אמנוס. ובסיפא רק ראש הרכס היוצא אל הים.","125","","3050","True","True","False","","608","95.86.92.222","0","42359","גיטין|ח ע"א",""),new Message("62289","42385","יש למישהו בגוגלמפס את גבולות אלו?","29/07/19 18:28","כו תמוז","תשע"ט","18:28","אמלתראות","","267","","1735","False","True","False","","212","68.192.20.132","0","42359","גיטין|ח ע"א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82534);