var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=42021;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("מעלת הפורום - ע\"פ ר' נחמן מברסלב","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=348")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107085","בורדרליינית !","מרדכי דב זינגר","30/04/24 13:22","807","63"),new MostViewed("107084","מי שמלווה כסף בריבית לא יקום בתחיית המתי","לינקוש","28/04/24 18:14","58","57"),new MostViewed("107091","המתרגם ומזרעך לא תתן להעביר למולך ...","איתן","02/05/24 02:13","123","45")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("42021","0","איך התורה מצווה על מצוות שרק בנס יקוימו?","01/12/15 22:02","יט כסלו","תשע"ו","22:02","אליצפן","בא וראה כמה נסים נעשו באותו היום:
עברו ישראל את הירדן,
ובאו להר גריזים ולהר עיבל יתר מששים מיל,
ואין כל בריה יכולה לעמוד בפניהם,
וכל העומד בפניהם מיד נתרז, שנאמר: (שמות כג) את אימתי אשלח לפניך והמותי את כל העם אשר תבא בהם וגו', ואומר: (שמות טו) תפול עליהם אימתה ופחד...
עד יעבר עמך ה' - זו ביאה ראשונה, עד יעבר עם זו קנית - זו ביאה שניה, אמור מעתה: ראויין היו ישראל לעשות להם נס בביאה שניה כביאה ראשונה, אלא שגרם החטא;
ואחר כך הביאו את האבנים ובנו את המזבח וסדוהו בסיד, וכתבו עליהם את כל דברי התורה בשבעים לשון, שנאמר: (דברים כז) באר היטב;
והעלו עולות ושלמים ואכלו ושתו ושמחו, וברכו וקללו,
וקיפלו את האבנים ובאו ולנו בגלגל, שנאמר: (יהושע ד) והעברתם אותם עמכם והנחתם אותם במלון, יכול בכל מלון ומלון? ת"ל: אשר תלינו בו הלילה,
מה שהם עשו אלו מצוות שהתורה מצווה אותם. איך הקב"ה מצווה אותם מצוות אלו שרק עם נס אפשר לקיים אותם?
כבר הרמב"ם בשמנה פרקים קבע שכל המצוות שהתורה צוותה יש ביכולת האדם לקיים ומה שאין ביכולתו התורה לא הייתה מצווה אותו.
אז איך במקרה שלנו, התורה מצווה על מצוות שרק בעזרת נס ניתן לקיים אותם?","502","","3078","True","True","False","","969","85.64.4.239","0","0","סוטה|לו ע"א",""),new Message("42022","42021","העובדה הסופית היא שציוויים אלה קויימו!","01/12/15 22:25","יט כסלו","תשע"ו","22:25","אשבח","ומה עם מעבר בני ישראל בים סוף? האם יכלו לעבור ללא נס?
גם אברהם אבינו צֻוָּה על מה שאדם נורמלי מוכן למות ולא לקיים אפילו שהציוויי יהא מפורש מפי ה'!
יש להבדיל בין תרי"ג מצוות עליהן מדבר הרמב"ם לציוויים מיוחדים.","507","","3078","True","True","False","","173","79.180.110.202","0","42021","סוטה|לו ע"א",""),new Message("42024","42021","המצוה לא קשורה לנס","02/12/15 10:24","כ כסלו","תשע"ו","10:24","שמל","היכן שהיו לנים באותו לילה גם אם לא היה נס היו לוקחים לשם את האבנים, למעשה היה נס והגיעו לגלגל. ותו לא מידי.
אגב. החשבון של שישים מיל לפי חשבון 'מטר' הוא כ60-70 קילו מטר, והיינו מכניסתם לארץ עד שהגיעו לגלגל, שהרי שכם אינו רחוק מהירדן אלא כ10 ק"מ. ואיני יודע היכן הגלגל. ויתכן שהלכו שלא בדרך ישרה ולכן היה מהלך הנ"ל. וקצרתי.","552","","3077","True","True","False","","101","185.18.206.194","0","42021","סוטה|לו ע"א",""),new Message("42059","42021","היא לא","03/12/15 18:53","כא כסלו","תשע"ו","18:53","אור חדש","תוס לג ע"ב:
מול הגלגל סמוך לגלגל. משמע מקום הרואה את הגלגל כדאמר (חולין דף יט:) ממול ערפו מול הרואה את העורף ולהכי אמר רבי אלעזר מול הגלגל והלא לא ראו את הגלגל ירושלמי מה מקיים ר''א הר גריזים והר עיבל שתי גבשושית היו עשוי וקראו זה הר גריזים וזה הר עיבל על דעתיה דרבי יהודה מאה ועשרים מיל הלכו באותו היום על דעת ר''א לא זזו ממקומם ותו בירושלמי דר' ישמעאל אומר כל ביאות שנאמרו בתורה לאחר י''ד שנים נאמרו ז' שנים שכיבשו ושבע שנים שחילקו ודכוותיה לא נאמר ברכות וקללות אלא לאחר י''ד שנים היתיב ר' חנינא קמיה ר' מנא והכתיב והיה בעברכם את הירדן תקימו את האבנים האלה א''ל אבנים הקימו אותם מיד ברכות וקללות לאחר י''ד שנים נאמרות
התורה ציוותה או על מקום הסמוך לחציית הירדן (שתי גבשושיות)
או איפשרה לקיים את המעמד לאחר זמן מרובה כשכבר יתאפשר להם להגיע בלא צורך בנס לשכם
יש לציין שאותם תנאים ואמוראים שסברו שכ"מ שנא' בתורה "ביום" הכוונה ליום אסטרונומי של 24 שעות בתאריך מסויים נאלצים לדרוש דרשות מוזרות לרוב
הפשט הוא כמ"ד ש"ביום" של התנ"ך פירוש רחב לו והכוונה יותר כמו "תקופה" בלשוננו
למשל
"ביום ההוא יושר השיר הזה"
וודאי אין הכוונה ליום אחד בהסטוריה בתאריך מוגדר אלא לתקופת הגאולה בכללה וכהנה רבות במקרא","458","","3076","True","True","False","","155","87.68.23.174","0","42021","סוטה|לו ע"א",""),new Message("42023","42022","אתה מבלבל בין ניסים לבין מצוות.","02/12/15 07:36","כ כסלו","תשע"ו","07:36","אליצפן","הנה לשון הרמב"ם (שמנה פרקים- פרק ח ): "ואיך יתכן עליו גם כן יתברך צדיק וישר הוא, שיענשהו על פועל שאי אפשר שלא יעשהו, ואפילו שישתדל שלא יעשהו, לא היה יכול? ... וזה כולו שקר גמור, וכנגד המושכל והמורגש, וזה הריסות חומת התורה לגזור על השם יתברך בעול, חלילה לו ממנו:"
והנה אנו רואים בכניסה לארץ סדרה של מצוות שלא ניתן לקיים אותן אלא ע"י נס. והתלמוד ציין זאת שלולי הנס לא היו מתקיימות.
הכיצד?","502","","3077","True","True","False","","144","85.64.4.239","0","42021","סוטה|לו ע"א",""),new Message("42026","42024","אני לא נכנס לפרטים רק למה שהתלמוד אומר.","02/12/15 10:37","כ כסלו","תשע"ו","10:37","אליצפן","התלמוד אומר שהיה נס, ואני שואל איך יכול להיות שהקב"ה מצווה על מצווה מסוימת שדי לקיים אותה דרוש שייעשה נס?","502","","3077","True","True","False","","154","85.64.4.239","0","42021","סוטה|לו ע"א",""),new Message("42027","42024","לפי שיטת 60 ק"מ זה אכן נס לעשות זאת","02/12/15 10:37","כ כסלו","תשע"ו","10:37","אשבח","ביום אחד. כך שמעתי אתמול בשיעור המקוון מהרב הראל שהביא בשם הבן יהוידע.","507","","3077","True","True","False","","150","37.26.148.188","0","42021","סוטה|לו ע"א",""),new Message("42028","42026","כתבתי שתי דברים, סליחה על הבלבול","02/12/15 10:41","כ כסלו","תשע"ו","10:41","שמל","על מה ששאלת איך נצטוו על הנס, באמת לא נצטוו על הנס, אלא שארע נס, ומה הקשר בין הצווי לנס, הצווי היה יכול להתקיים גם לולי הנס. לא היה ציווי להעמידם בגלגל, אלא במלון שילונו בלילה, למעשה היה נס והמלון הזה היה בגלגל.","552","","3077","True","True","False","","85","185.18.206.194","0","42021","סוטה|לו ע"א",""),new Message("42029","42027","עיין במה שכתבתי לחברך","02/12/15 10:42","כ כסלו","תשע"ו","10:42","שמל","לא התווכחתי על ה'נס', אלא רק כתבתי דבר שני, שה'נס' שארע כאן, הוא מה שהגיעו ל'גלגל' באותו יום, אבל מה שהגיעו ל'שכם' אינו נס, כיון שהוא מרחק של 10 ק"מ. ודי למבין.","552","","3077","True","True","False","","133","185.18.206.194","0","42021","סוטה|לו ע"א",""),new Message("42034","42028","לא יכול להיות שכתבת שתי דברים 
","02/12/15 12:05","כ כסלו","תשע"ו","12:05","אשבח","","507","","3077","False","True","False","","130","37.26.147.177","0","42021","סוטה|לו ע"א",""),new Message("42030","42029","ואין עוד שיטה שונה מ 10 ק"מ?","02/12/15 11:13","כ כסלו","תשע"ו","11:13","אשבח","","507","","3077","False","True","False","","150","37.26.147.169","0","42021","סוטה|לו ע"א",""),new Message("42031","42029","מיריחו לשכם זה יותר מ-10 ק"מ זה 60.","02/12/15 11:14","כ כסלו","תשע"ו","11:14","אליצפן","","502","","3077","False","True","False","","130","85.64.4.239","0","42021","סוטה|לו ע"א",""),new Message("42036","42029","עיין שוב בסוגיא....","02/12/15 12:06","כ כסלו","תשע"ו","12:06","אשבח","","507","","3077","False","True","False","","133","37.26.147.177","0","42021","סוטה|לו ע"א",""),new Message("42035","42031","גלגל זה יריחו??","02/12/15 12:06","כ כסלו","תשע"ו","12:06","שמל","","552","","3077","False","True","False","","89","185.18.206.194","0","42021","סוטה|לו ע"א",""),new Message("42037","42035","לא. אבל יש גם גלגל בטורקיה....","02/12/15 12:07","כ כסלו","תשע"ו","12:07","אשבח","","507","","3077","False","True","False","","152","37.26.147.177","0","42021","סוטה|לו ע"א",""),new Message("42060","42059","אני מתמקד לא מה היה אלא למה נס?","03/12/15 19:20","כא כסלו","תשע"ו","19:20","אליצפן","איך מצווה שהקב"ה ציווה זקוקה לנס בכדי לקיימה?
זאת הנחת היסוד של התלמוד במסכת סוטה- היה נס. כמובן שיש חכמים שאמרו שלא היה נס, אולם אנו דנים במאן דאמר היה נס.","502","","3076","True","True","False","","148","85.64.4.239","0","42021","סוטה|לו ע"א",""),new Message("42061","42060","לשיטתו אכן יש מצוות כאלה","03/12/15 20:06","כא כסלו","תשע"ו","20:06","אור חדש","בכללות חז"ל וכך פשט המקרא אין מצווה כזו","458","","3076","True","True","False","","85","87.68.23.174","0","42021","סוטה|לו ע"א",""),new Message("42063","42060","זאת הנחת היסוד של התלמוד? שכנע אותי!","03/12/15 22:55","כא כסלו","תשע"ו","22:55","אשבח","","507","","3076","False","True","False","","149","79.181.190.141","0","42021","סוטה|לו ע"א",""),new Message("42067","42063","כך סיכם שיטת חז"ל הרמב"ן","04/12/15 00:33","כב כסלו","תשע"ו","00:33","אור חדש","ש"לא תסמוך התורה חוקיה על הנס"
כך זכור לי הציטוט בשמו עכ"פ","458","","3075","True","True","False","","109","87.68.23.174","0","42021","סוטה|לו ע"א",""),new Message("42074","42067","מראה מקום","05/12/15 19:51","כג כסלו","תשע"ו","19:51","דוד כוכב","רמב"ן במדבר א, מה:
"והיו משה והנשיאים צריכין לדעת מספר חלוצי צבא המלחמה וכן מספר כל שבט ושבט ומה יפקוד עליו בערבות מואב במערכות המלחמה, כי התורה לא תסמוך על הנס שירדוף אחד אלף".
רמב"ן במדבר יג, ב:
"הכתוב לא יסמוך בכל מעשיו על הנס, אבל יצוה בנלחמים להחלץ ולהשמר ולארוב, כאשר בא הכתוב במלחמת העי (שם ח ב) שהיתה על פי השם ובמקומות רבים".
רמב"ן ויקרא כא, יז:
"כי לא תסמוך התורה באזהרותיה על הנס".
רמב"ן ויקרא כו, יא:
"ועל כן האנשים הנצים שהכו זה את זה באבן או באגרוף (שמות כא יח) יש על המכה תשלומי הרפואה, כי התורה לא תסמוך דיניה על הנסים".","125","","3074","True","True","False","","154","213.151.51.194","0","42021","סוטה|לו ע"א",""),new Message("42075","42074","יישר כח גדול","05/12/15 21:02","כג כסלו","תשע"ו","21:02","אור חדש","","458","","3074","False","True","False","","97","87.68.23.174","0","42021","סוטה|לו ע"א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82645);