var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=41707;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("זמני היום","http://www.daf-yomi.com/content.aspx?pageid=126")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107082","תנורו של עכנאי: שאלת שני ימי ר"ח בגמרא","שי ואלטר","28/04/24 14:41","948","68"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","61"),new MostViewed("107084","מי שמלווה כסף בריבית לא יקום בתחיית המתי","לינקוש","28/04/24 18:14","58","55")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("41707","0","תנאי לנביאות","08/11/15 09:52","כו חשון","תשע"ו","09:52","עלי","בד"כ כדי להגיע לנבואה צריך אדם להיות תחילה שלם בכל חכמה ובמידות.
מרים הנביאה בת שלוש היתה, תינוקת בלבד כשהתנבאה על לידת משה כמושיען של ישראל. בכל זאת התנבאה. לא עוד אלא שאביה התיחס לדבריה בכל הרצינות.
כל זה כמובן במדרש, כי אין לכך זכר בפשט הכתוב.
כך מובא במדרש גם לגבי אחיתפל, שהיתה לו רוח הקדש ונבואה כילד בן שלוש
( לפי חשבון המדרש כמובן ) . אולי בעוד מקרים שלא חשבתי עליהם כרגע...
אני תוהה מה היה אומר על זה הרמב"ם...
ברם המדרש נוטה להקצין אפשרויות בכלל, כמו שסדר עולם קובע חשבון שרבקה בת שלוש היתה כשעלתה ארצה ונישאה ליצחק ( וידועה שיטת התוספות בזה שהיתה נערה בת כי"ד שנה ), או שבת שבע כשלקחה דוד היתה בת שבע ( ג"כ קשור לחשבון הגיל של אחיתפל ).
השאלה החשובה אפוא אינה האם הדבר קרה כפי שכתוב, כי בלאו הכי אי אפשר לבדוק זאת, אלא מה המשמעות של הדברים ולשם מה ואיזו מגמה נכתבו.
אשמח לקרוא תגובות מחכימות.","209","","3098","True","True","False","","960","194.114.146.227","0","0","סוטה|יג ע"א",""),new Message("41708","41707","אהרן היה כבן ג' ומרים כבת ו'","08/11/15 10:05","כו חשון","תשע"ו","10:05","דוד כוכב","הגירסה בסדר עולם רבה (ליינר) פרק א:
"אבינו יצחק היה כשנעקד על המזבח בן ל"ז שנה... נמצא אבינו יצחק נשא את רבקה בת (י"ד) [ג'] שנה".
כך שנראה שהגירסה המקורית בסדר עולם לענין גיל רבקה היא כדברי הש"ס כפי שהוכיח התוספות, ולא כחשבון המדרשים המאוחרים.","125","","3098","True","True","False","","200","31.44.128.228","0","41707","סוטה|יג ע"א",""),new Message("41713","41707","גם על כהאי נאמר "דרוש וקבל שכר..."","08/11/15 11:24","כו חשון","תשע"ו","11:24","אשבח","הרשה לי לציין שאהבתי את שאלתך "מה המשמעות של הדברים ולשם מה ואיזו מגמה נכתבו?" שהתמקדה היטב במה שאנו יכולים לנסות להביא כתשובה מדברי רבותינו ואולי גם רשאים להביא ממחשבותינו ולימודינו אנו. איכותה של השאלה בעיניי שהיא מונעת את הקלות בה אפשר ליפול לתהום הפעורה, כפי שרמזת עליה, בין הרציונאליות של הרמב"ם לבין דעת הרמב"ן בעניינים הקשורים, דעות הגאונים על המדרשים והאגדות ועוד ועוד. גם אם היה נוצר דיון ארוך ועדיין הוא ככפית מן הים - ובסוף גם נחזור לנקודת המוצא...

כמו בתוס' מיבמות סא: (אני מניח שאליו כיוונת) שתחילתו דוחה את המדרש האומר שהייתה בת שלש כשנשאה יצחק - אבל מסיים: "... .וצריך לומר דמדרשות חלוקים זה על זה".

תוס' יבמות סא:
"וכן הוא אומר והנערה טובת מראה מאד - תימה דהכא משמע דרבקה נערה היתה ובסדר עולם (פ"א) תניא בהדיא שהיתה בת שלש כשנשאה יצחק ואי אפשר להגיה דהא תניא התם יצחק אבינו כשנעקד על גבי המזבח היה בן שבעה ושלשים שנה ובו בפרק נולדה רבקה וכתיב ויהי יצחק בן ארבעים שנה וגו' נמצאת שהיתה בת ג' וה"ר שמואל חסיד משפיר"א הוכיח שהיתה בת י"ד מדתניא בספרי ו' זוגות שנותיהן שוות וקחשיב קהת ורבקה וקהת חיה קל"ג כדכתיב בקרא ואם היתה בת י"ד כשנשאה אז החשבון מכוון דכשנולד יעקב היתה בת ל"ד ויעקב היה בן צ"ט כשמתה רבקה הרי קל"ג שהרי כשנתברך היה בן ס"ג שאז מת ישמעאל וכל שנותיו של ישמעאל קל"ז כדכתיב וישמעאל (גדול מיצחק י"ד שנה ויצחק בן ס' שנה בלדת אותם א"כ ישמעאל) בן ע"ד ונשאר מלידת יעקב עד סוף שני ישמעאל ס"ג וי"ד נטמן בבית עבר כדאמרינן במגילה (דף יז.) ועשרים שנה בבית לבן ושתי שנים בדרך ואז מתה רבקה כדדרשינן (מדרש רבה קהלת פ"ב) אלון בכות שתי בכיות של רבקה ומניקתה הרי צ"ט וצריך לומר דמדרשות חלוקים זה על זה".","507","","3098","True","True","False","","209","79.180.192.79","0","41707","סוטה|יג ע"א",""),new Message("41714","41707","על סמך מה תטען שבת 3 היתה כשנולד משה?","08/11/15 11:37","כו חשון","תשע"ו","11:37","Almuaddib","","107","","3098","False","True","False","","141","82.81.160.69","0","41707","סוטה|יג ע"א",""),new Message("41710","41708","לא הבנתי","08/11/15 10:15","כו חשון","תשע"ו","10:15","עלי","האם הביא הרב כוכב ראיה מסדר עולם לרבקה או למרים ? וכיצד ?
מרים נפטרה בת 123 ומשה בן 120 כמעט באותה שנה לכן יש ביניהם פער של כשלוש שנים בלבד !
לגבי רבקה הבאתי רק כדוגמה נוספת, אך עדיין לא נעניתי לגבי עצם עניין הנביאות של מרים בגיל 3.","209","","3098","True","True","False","","161","194.114.146.227","0","41707","סוטה|יג ע"א",""),new Message("41711","41710","עסקתי בשתיהן","08/11/15 10:30","כו חשון","תשע"ו","10:30","דוד כוכב","מנין לך שמרים נפטרה בת 123? אהרן מת בן 123 ומרים לא היתה תאומתו.
וראה את לשון ספר תורת חיים מסכת בבא בתרא דף קכ ע"א:
"אהרן לא הוה קשיש ממשה אלא שלש שנים נמצא ש{יוכבד} ילדה אהרן והיא בת מאה ועשרים ושבע שנים וכשילדה את מרים היתה בת מאה ועשרים וארבעה שנים".

האם נבואה של בוגר מובנת לך יותר מאשר נבואה של צעיר?","125","","3098","True","True","False","","192","31.44.128.228","0","41707","סוטה|יג ע"א",""),new Message("41716","41711","בודאי שכן.","08/11/15 12:44","כו חשון","תשע"ו","12:44","עלי","מבוגר למד. תינוק בן שלוש אך זה למד לומר משפטים שלמים וכי דעתו שלימה כחכם השלם לדעתך ? על שלמה"ע שמלך בן י"ב שנים והיה כנראה גאון ושפט את הנשים הזונות בן כי"ח שנה אנו מבינים, אך למיטב ידיעתי עד היום לא שמענו על נביאים ילדים ! אנא חדש לי אם ידוע לך אחרת והבא ראיותיך.
ובאמת גם אם היתה מרים בת שש לנבואה זה מפליא עד מאד !","209","","3098","True","True","False","","188","194.114.146.227","0","41707","סוטה|יג ע"א",""),new Message("41718","41714","לא ממש","08/11/15 13:00","כו חשון","תשע"ו","13:00","עלי","עשיתי חשבון שהיתה לפחות בת שלוש שהרי אף אהרן גדול היה ממשרע"ה בשלוש שנים והיא גדולה אף ממנו, אך כמובן לא ידעתי בת כמה היתה, אלא שנראה בפשט שהיתה קטנה. על זה הערתי ושאלתי.","209","","3098","True","True","False","","147","194.114.146.227","0","41707","סוטה|יג ע"א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82625);