var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=41101;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("הודעה למגידי שיעורים ולמשתתפי השיעורים","http://www.daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=638")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107082","תנורו של עכנאי: שאלת שני ימי ר"ח בגמרא","שי ואלטר","28/04/24 14:41","948","71"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","62"),new MostViewed("107084","מי שמלווה כסף בריבית לא יקום בתחיית המתי","לינקוש","28/04/24 18:14","58","55")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("41101","0","מה הבדל בין נזירות חובה לנדבה?","03/09/15 22:12","יט אלול","תשע"ה","22:12","אליצפן","ר"ש אומר: יאמר אם הראשון בן קיימא - הראשון חובה וזו נדבה, ואם לאו - הראשון נדבה וזו חובה

מה הבדל בין נזירות חובה לנדבה?

במקרה של נדבה, איך הוא יכול להקריב אשם הרי זו נזירות נדבה? ואם ח"ו נטמא האם מביא חטאת?","502","","3165","True","True","False","","971","85.64.120.223","0","0","נזיר|יג ע"א",""),new Message("41104","41101","תשובה אפשרית : הדרך שמתקבל הקרבן לפני ה׳","04/09/15 06:11","כ אלול","תשע"ה","06:11","שמואל נבון","רעיונות לתשובות אפשריות נוספות :
בקרבנות חובה או נדבה יש הבדל באחריות כלפי הקרבן אם אבד או נגנב, יתכן שגם פה.
בתפילת חובה או נדבה אומר הרמב״ם שחייב לחדש משהו. יתכן שגם פה.

עניין נוסף :
העולה והשלמים באים נדבה והחטאת לא באה מספק . וע״כ הוא חייב לנדור כדי להיות חייב בה. ע״מ שיוכל לגלח.","515","","3164","True","True","False","","152","2.54.134.154","0","41101","נזיר|יג ע"א",""),new Message("41107","41101","אין הבדל, שהרי הוא אינו יודע איזו החובה","04/09/15 07:50","כ אלול","תשע"ה","07:50","דוד כוכב","וגם נזירות "החובה" היא נזירות נדבה, אלא שכבר נקבעה עליו לפני כן לחובה עקב נדבתו בקבלת הנזירות הראשונה.
אדם זה מקבל עליו נזירות נדבה נוספת, והוא רק מסביר שהנזירות החדשה שהוא מקבל עשויה לבוא בין לפני ובין אחרי הנזירות שכבר קיבל עליו לפני כן.","125","","3164","True","True","False","","176","212.76.97.233","0","41101","נזיר|יג ע"א",""),new Message("41122","41101","חטאת בטומאת נזיר","06/09/15 10:05","כב אלול","תשע"ה","10:05","ag3163","לגבי אשם , הוא הרי מתנה שיהיה לאשם רק אם הוא נזיר ואם לאו הרי זה קרבן נדבה.
לגבי חטאת על טומאת הנזיר , היות ובנזיר שנטמא החטאת באה מן העוף , במקרה זה , חטאת העוף מגיעה גם על הספק בניגוד לחטאת בהמה (בסיום הנזירות).
ראה סוגיא כב,א (תוד"ה הא מני)","531","","3162","True","True","False","","53","81.218.132.64","0","41101","נזיר|יג ע"א",""),new Message("41109","41104","הוא הזכיר נזירות ולא ברור על מה","04/09/15 09:50","כ אלול","תשע"ה","09:50","אליצפן","הוא הזכיר נזירות ולא ברור על מה, אז ר"ש מחייב אותו שתי נזירויות אחת חובה ואחת נדבה. לפי דבריך שתיהן חובה. אז למה מינוח שונה לכל אחת?","502","","3164","True","True","False","","207","85.64.120.223","0","41101","נזיר|יג ע"א",""),new Message("41108","41107","האם יש מקור להבחנות שלך או שזו סברא שלך?","04/09/15 09:48","כ אלול","תשע"ה","09:48","אליצפן","","502","","3164","False","True","False","","215","85.64.120.223","0","41101","נזיר|יג ע"א",""),new Message("41112","41108","הרי הוכחתי","04/09/15 12:00","כ אלול","תשע"ה","12:00","דוד כוכב","","125","","3164","False","True","False","","144","212.76.97.233","0","41101","נזיר|יג ע"א",""),new Message("41113","41112","לא הבנתי את ההוכחה!","04/09/15 12:05","כ אלול","תשע"ה","12:05","אליצפן","","502","","3164","False","True","False","","164","85.64.120.223","0","41101","נזיר|יג ע"א",""),new Message("41120","41113","הוא צריך לנדור נזירות כדי שהנזירות תחשב","06/09/15 02:08","כב אלול","תשע"ה","02:08","תלמוד בבלי","(אחרת הוא סתם לא שותה יין)
ולכן הוא אומר שאם הראשון חובה(מה שהתחייבתי כבר) אז זה נדבה (משהוא חדש שאני נודר עכשיו)
אין הבדל מהותי בין הנזירויות","302","","3162","True","True","False","","81","95.86.119.127","0","41101","נזיר|יג ע"א",""),new Message("41121","41120","אני מעריך את כושר הסברא שלך","06/09/15 07:12","כב אלול","תשע"ה","07:12","אליצפן","אני מעריך את כושר הסברא שלך אולם אני מחפש הוכחות מחז"ל ולא סברות.","502","","3162","True","True","False","","147","85.64.120.223","0","41101","נזיר|יג ע"א",""),new Message("41136","41121","איך אתה מבין את המשנה?","07/09/15 13:06","כג אלול","תשע"ה","13:06","דוד כוכב","אדם זה התנדב והכריז: הריני בן לכשיהיה לי ולד. לאחר זמן הוא שוב מקבל עליו נזירות ואומר: אם לאו (כלומר אם הולד היה נפל) הריני נזיר (נדבה). וכי איזה הבדל יש בין קבלת שתי הנזירויות? הרי שתיהן לא היו חובה עליו עד שקיבל אותן כנדבה, ושתיהן נעשו לחובה גמורה לאחר שנדר?!

פירוש המשנה הוא כך.
הכינויים חובה ונדבה אינם כינויים לשני סוגים שונים של נזירות. הכינויים חובה ונדבה באים לתאר את מצב קבלת הנזירות שבאותו רגע. הנזירות שקיבל עליו לפני כן היא כרגע נזירות חובה כי הוא כבר קיבל אותה עליו לחובה (בתנאי כמובן שהולד היה בן קיימא). ואילו הנזירות החדשה מכונה נזירות נדבה כי היא עדין אינה עליו חובה, ורק עכשיו הוא מתנדב לקבל אותה עליו.

הקושיה למעלה היא ההוכחה להסבר שלמטה. נוסף על כך, אין שום סיבה שיקבל עליו סוג שונה של נזירות בתחילה ובסוף.","125","","3161","True","True","False","","206","212.76.97.233","0","41101","נזיר|יג ע"א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82634);