var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=38973;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("מעלת הפורום - ע\"פ ר' נחמן מברסלב","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=348")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107082","תנורו של עכנאי: שאלת שני ימי ר&quot;ח בגמרא","שי ואלטר","28/04/24 14:41","948","71"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","62"),new MostViewed("107084","מי שמלווה כסף בריבית לא יקום בתחיית המתי","לינקוש","28/04/24 18:14","58","55")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("38973","0","איך האמוראים מכניסים נתונים לברייתא?","25/02/15 22:39","ו אדר","תשע&quot;ה","22:39","אליצפן","בדף שלנו זה בולט במיוחד:<br /><br /> ת&quot;ר: <br />א) אני טמאה וחברתי טהורה - נאמנת, <br />ב) אני טהורה וחברתי טמאה - אינה נאמנת, <br />ג) אני וחברתי טמאה - נאמנת על עצמה ואינה נאמנת על חברתה, <br />ד) אני וחברתי טהורה - נאמנת על חברתה ואינה נאמנת על עצמה. <br /><br />תרוץ ראשון: יש עדים שנשבית במקרה ב' וד' ואין עדים במקרה ג'. (לגבי מקרה א' זה לא משנה).<br /><br />תרוץ שני: מדובר שבא עד ואומר ההפך ממנה.<br /><br />בברייתא לא מוזכר לא עדים שנשבית ולא עד שמכחיש.<br /><br />אז מנין לאמוראים המידע הנוסף הזה על מה שהברייתא באמת מדברת?<br /><br />איך האמוראים מכניסים נתונים לברייתא שאינם מפורשים בברייתא וזאת רק כדי שהברייתא תסתדר עם ההיגיון?<br /><br />מנין להם שהתוספות של הנתונים נכונים?<br /><br />מה גם שלא פעם אמוראים שונים מכניסים נתונים שונים כדי להתאים את הברייתא להגיון שלהם, ששונה מזה של החולקים עליהם.","502","","3356","True","True","False","","1142","85.64.120.223","0","0","כתובות|כג ע&quot;ב",""),new Message("38974","38973","הנה","25/02/15 23:11","ו אדר","תשע&quot;ה","23:11","לינקוש","<a target='_blank' rel='nofollow' href='http://daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=2141'>כאן</a>","58","","3356","True","True","False","","205","87.69.10.15","0","38973","כתובות|כג ע&quot;ב",""),new Message("38975","38973","3 אפשרויות באופן תיאורטי","25/02/15 23:28","ו אדר","תשע&quot;ה","23:28","הראל","מצורף קובץ ובו מקצת מהמקורות שליקטתי בנושא זה באופן ישיר ועקיף.<br /><br />אגב, בדרך כלל, השאלה שלך היא אחת מהשאלות הכי מטרידות לומדים מתחילים/צעירים (ואולי השאלה הכי מטרידה),<br />ומאידך, שאלה זו ממש לא מטרידה לומדים מתקדמים.<br />וזאת מדוע? <br />האם בגלל שהלומד המתקדם כבר התרגל לכך ולא מתמודד עם השאלה? <br />או להיפך - כל כך ברור לשואל המתקדם שאין כלל מקום לשאלה זו, כי כך כל המו&quot;מ התלמודי עובד, וכך נמסרו לנו דברי התנאים - באמצעות האמוראים, ואין אנו לומדים משנה באופן ישיר אלא רק באמצעות ביאור האמוראים, יהא אשר יהא.","46","pdf","3356","True","True","False","","344","87.69.10.15","0","38973","כתובות|כג ע&quot;ב","0-pdf"),new Message("38980","38975","אולי במקרה שלנו הייתה להם מסורת על עדים?","26/02/15 07:37","ז אדר","תשע&quot;ה","07:37","אליצפן","כפי שרש&quot;י כבר במשנה מציין זאת. וכל המחלוקת הייתה על איזה &quot;עדים&quot; מדברת המשנה. האם על עדי שבייה או עד טומאה/טהרה?","502","","3355","True","True","False","","147","85.64.120.223","0","38973","כתובות|כג ע&quot;ב",""),new Message("38981","38980","דרך התנאים לקצר","26/02/15 08:04","ז אדר","תשע&quot;ה","08:04","דוד כוכב","לא מצויינים פרטים שניתן להסיק אותם לבד מתוך התבוננות ושיקול הדעת - בדיוק כפי שמסיקה אותם הגמרא.<br />פרטים נוספים רבים אינם מצויינים בפירוש וצריך להסיק אותם ע&quot;פ המפורש בתורה, ע&quot;פ משניות וברייתות אחרות, וע&quot;פ ההגיון: מי אלו &quot;אני&quot; ו&quot;חברתי&quot;? יהודיות? גדולות? באיזו טומאה נטמאו או שלא? טומאת מת? טומאת נדה? נטמאו בידי גויים? היכן העידו? בפני בי&quot;ד? השיחו לפי תומן לחברותיהן?","125","","3355","True","True","False","","147","164.138.127.62","0","38973","כתובות|כג ע&quot;ב",""),new Message("38985","38980","רעיון מצויין","26/02/15 08:33","ז אדר","תשע&quot;ה","08:33","הראל","נשמע הגיוני...<br /><br />אגב, שים לב:<br />התבלבלת בטעות בין המשנה לברייתא<br />רש&quot;י על המשנה מוכרח - לאור ההשוואה הבולטת למשנה בדף כב ע&quot;א.<br />גם ללא מסורת - ביאור רש&quot;י על המשנה בדף כג ע&quot;ב מוכרח ומתבקש.<br />(כב ע&quot;א - ללא עדים, כג ע&quot;ב - עם עדים).<br />אך שאלתך והשערתך בנוגע לברייתא בהחלט במקומה ומצויינת (ואני מעריך שלכך התכוונת בהודעתך ובטעות כתבת בפעם השניה &quot;המשנה&quot; במקום &quot;הברייתא&quot;).<br /><br />אכן אתה צודק שלגבי האפשרות הראשונה שצירפתי לעיל - בהחלט צריך להוסיף נתון חשוב זה של המסורת [כפי שגם הזכרנו לאחר שהסתיים שיעור האונליין].<br />היינו: אם תדקדק היטב בדברי המשנה בכל אותיותיה וכו' וכן בהקשר הרחב של המשניות, וכן תהיה לך מסורת מעורך המשנה - הרי שאומרים לנו האמוראים שפירושם למשנה/ברייתא הוא הנכון הבלעדי והמקורי.<br />רבי עורך המשנה מסר לנו את הטקסט של המשניות בצד ביאור לטקסט שעבר בע&quot;פ - הדבר הכרחי וגם הגיוני ביותר.<br />[ובמקרה שלנו כפי שהצעת - היתה מסורת על עדין, אך נשכח הדבר ולא נודע על איזה עדים מדובר וכו']","46","","3355","True","True","False","","273","87.69.10.15","0","38973","כתובות|כג ע&quot;ב",""),new Message("38982","38981","האם האמוראים מסיקים מסקנות?","26/02/15 08:13","ז אדר","תשע&quot;ה","08:13","אליצפן","האם האמוראים מסיקים מסקנות או שהם מוסיפים נתונים לברייתות שהיו עד כה &quot;נתונים בע&quot;פ&quot; במסורת אך לא נכתבו בברייתא עצמה?<br /><br />כלומר מי שלמד את הברייתא הנוכחית ידע מראש שהיא מדברת על מקרה שיש עדות בקשר לשבויות, וזה שונה מהמשניות הקודמות שבהן אין מדובר בעדות או בעדים.<br /><br />וכל המחלוקת  בדברי האמוראים היא על איזה עדות מדובר במשנה זו: עדות על השבייה או עד אחד שמכחיש את דברי השבויה?","502","","3355","True","True","False","","146","85.64.120.223","0","38973","כתובות|כג ע&quot;ב",""),new Message("38984","38982","ניתן להסיק שבמקרים רבים הם הסיקו מדעתם","26/02/15 08:21","ז אדר","תשע&quot;ה","08:21","דוד כוכב","למשל, מדי פעם הם חוזרים בהם מהבנתם מכח ראיה מברייתא, ומפטירים: &quot;אי תניא, תניא&quot;.","125","","3355","True","True","False","","147","164.138.127.62","0","38973","כתובות|כג ע&quot;ב",""),new Message("38986","38984","לגבי &quot;אי תניא תניא&quot;","26/02/15 08:37","ז אדר","תשע&quot;ה","08:37","הראל","ראה <a target='_blank' rel='nofollow' href='http://daf-yomi.com/Data/UploadedFiles/DY_Item/20494-sFile.pdf'>כאן</a> פירוש מחודש.","46","","3355","True","True","False","","263","87.69.10.15","0","38973","כתובות|כג ע&quot;ב",""),new Message("38989","38985","לא התבלבלתי - הברייתא והמשנה הם יח' 1","26/02/15 13:52","ז אדר","תשע&quot;ה","13:52","אליצפן","מתחילת הפרק דנים בכל מיני מקרים בהם &quot;הפה שאסר הוא הפה שהתיר&quot;, עד שמגיעים למשנה שלנו נראה כביכול שיש סתירה למשניות קודמות.<br /><br />לכן נקודת ההתחלה היא - שיש למשנה גם מסורת בע&quot;פ לאיזה מקרה מתוך מכלול המשניות היא מתייחסת - במקרה שלנו עדות על השבויות. איזו עדות? לא ברור! וזו המחלוקת בין האמוראים.<br /><br />המשנה מביאה רק מקרה אחד מתוך 4 אפשרויות של עדות אישה עליה ועל חברתה.<br /><br />ברור שמי שמכיר את העיקרון עליו מבוססת המשנה, לא צריך את הברייתא כי הברייתא פשוט מראה את כל 4 האפשרויות: טהורה-טהורה, טמאה-טהורה, טהורה-טמאה וטמאה-טמאה.<br /><br />כשרבי עורך את המשנה, הוא מבסס אותה על מכלול ברייתות תנאיות, אולם מקצר בהם בכוונה כי כבר כך הוא מפר את התורה שאסרה דברים בע&quot;פ להעלות על הכתב. ולכן לכל משנה חייב להיות נספח בע&quot;פ המציין במה דברים אמורים. אלא שעם הזמן גם בנספח נשתכחו דברים או נשארו במעורפל, וזו הסיבה למחלוקת.<br /><br />כשאמוראים מנסים לשחזר את המקרה עליו מבוססת המשנה, כאשר הם יודעים שזה קשור לעדות כל אחד מקשר לעדות אחרת:<br /><br />הראשון מדבר על עדות השבי עצמו<br />והשני עדות על הטומאה/טהרה של הנשים עצמן.","502","","3355","True","True","False","","141","85.64.120.223","0","38973","כתובות|כג ע&quot;ב","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82640);