var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=38787;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("מעלת הפורום - ע\"פ ר' נחמן מברסלב","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=348")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107076","אמר רב חסדא מידת חסידות שנו כאן","לינקוש","22/04/24 15:26","58","52"),new MostViewed("107079","מה זה מפרכסין ?","מרדכי דב זינגר","25/04/24 18:44","807","47"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","31")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("38787","0","מתי מסייעים ומתי מקשים?","11/02/15 13:29","כב שבט","תשע&quot;ה","13:29","הראל","<i>אמר רבי אלעזר: האומר &quot;פתח פתוח מצאתי&quot; - נאמן לאוסרה עליו...<br />אמר אביי: <span class='bordeaux'><b>אף אנן נמי תנינא</b></span>: &quot;בתולה נשאת ליום הרביעי&quot; - ליום רביעי אין, ליום חמישי לא. מאי טעמא? משום איקרורי דעתא. ולמאי? אי למיתב לה כתובה - ניתיב לה! אלא לאוסרה עליו, ודקא טעין טענה - מאי לאו דקטעין טענת פתח פתוח? לא, דקטעין טענת דמים.<br /><br />אמר רב יהודה אמר שמואל: האומר &quot;פתח פתוח מצאתי&quot; - נאמן להפסידה כתובתה.<br />אמר רב יוסף: <span class='bordeaux'><b>מאי קמ''ל? תנינא</b></span>: &quot;האוכל אצל חמיו ביהודה שלא בעדים אינו יכול לטעון טענת בתולים מפני שמתייחד עמה&quot; - ביהודה הוא דלא מצי טעין, הא בגליל מצי טעין. ולמאי? אי לאוסרה עליו, ביהודה אמאי לא? אלא לאו להפסידה כתובתה, ודקא טעין טענה - מאי לאו דקא טעין טענת פתח פתוח? לא, דקא טעין טענת דמים.</i><br /><br />התקשיתי מדוע אביי הביא סיוע מהמשנה לעיל (&quot;אף אנן נמי תנינא&quot;) ולא הקשה ממשנה זו כשיטת רב יוסף (&quot;מאי קמ&quot;ל תנינא&quot;), או להיפך - מדוע רב יוסף הקשה מהמשנה לקמן (&quot;מאי קמ&quot;ל תנינא&quot;) ולא הביא סיוע מהמשנה לקמן (&quot;אף אנן נמי  תנינא&quot;).<br />מדוע כאשר אביי ראה את דברי רבי אלעזר במשנה - אמר לו &quot;שכוייח&quot;,<br />ואילו כאשר רב יוסף ראה את דברי שמואל במשנה - הקשה עליו מה באת לחדש.<br /><br />וחשבתי שמא יש לתרץ ע&quot;פ תשובת רשב&quot;ם לראב&quot;ן (ראב&quot;ן שאלות ותשובות (בסוף הספר) ד&quot;ה והא דאמרינן) שכתב: &quot;וכן כל מקום שנחלקו שני אמוראים בתלמוד וברייתא מוכחת כדברי אחד מהן, פעמים שהקשו בבית המדרש לאותו אמורא עצמו והתם אמרינן תיובתא דפלוני תיובתא, ופעמים שלא הוזכרה בבית המדרש בשעת מחלוקת עד לאחר זמן והתם גרסינן תניא כוותיה דפלוני וממילא מילתא (דאידו') [דאידך אידחי]&quot;.<br /><br />ושאלתי את <a target='_blank' rel='nofollow' href='http://daf-yomi.com/Search.aspx#massechet=&medaf=&addaf=&publisher=69&category=9&titleonly=0&term=&sort=iorder&dir=1&page=1'>הרב יוסף שמשי</a> והשיב לי שאולי ניתן לתרץ ע&quot;פ דברי היד מלאכי כללי התלמוד כלל סא שכתב: &quot;וכגון זה כתבו רש&quot;י והתוס' בפ&quot;ב דחולין [דף] ל&quot;א א' דלא פרכינן הא תנינא חדא זימנא במילתא דאתיא מדיוקי והיינו טעמא כדכתיבנא דכיון שלא בא מפורש במתניתין אין זה כפל ועל כגון דא רגיל תלמודא לתרוצי ולמימר פלוני דיוקא דמתני' אתאי לאשמועינן עיין שבת [דף] ל&quot;ז ב' ושבועות [דף] כ&quot;ט ב' ומצאתי מחודש בעירובין [דף] פ&quot;ה ב' דמקשה מאי קמ&quot;ל תנינא ומדיוקא מייתי לה ועיין הליכות אלי כלל תקי&quot;ג:","46","","3365","True","True","False","","947","87.69.10.15","0","0","כתובות|ט ע&quot;ב",""),new Message("38792","38787","יש לבאר ע&quot;פ התוס' בדף ב ע&quot;ב ד&quot;ה פשיט רב","11/02/15 20:55","כב שבט","תשע&quot;ה","20:55","דוד כוכב","דהיינו הך וזה רק הבדל בסגנון. ובסיבת ההבדל בסגנון ע' <a target='_blank' rel='nofollow' href='http://daf-yomi.com/DYItemDetails.aspx?itemId=29926'>בקישור זה</a>.","125","","3365","True","True","False","","105","95.86.102.45","0","38787","כתובות|ט ע&quot;ב","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82563);