var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=37605;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("זמני היום","http://www.daf-yomi.com/content.aspx?pageid=126")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107155","אדם שכר רכב באילת ","מנחת טנא","13/05/24 00:58","49159","46"),new MostViewed("107157","הגהות הגר&quot;א בבא מציעא עא, עב, עג","אוריאל שלמוני","13/05/24 17:21","605","25"),new MostViewed("107163","הגהות הגר&quot;א בבא מציעא עו","אוריאל שלמוני","14/05/24 18:18","605","18")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("37605","0","האם הגויים מקולקלים?","24/11/14 14:29","ב כסלו","תשע&quot;ה","14:29","אור חדש","<span class='bordeaux'><b>וטבילה בשבת לא, דקא מתקן גברא </b></span><br /><br />בפשטות נראה מסוגיה זו שגוי סתם נחשב &quot;מקולקל&quot; ורק לאחר גיורו נקרא &quot;מתוקן&quot; וע&quot;כ אסור לטובלו בשבת מצד ה&quot;תיקון&quot; שנעשה במעשה זה.<br />אומנם בפשטות לא מצאנו דעה שיש פגם בגוי שהינו מקיים כל מצוותיו ולא מצאנו צורך או ייעוד עתידי שכל הגויים יתוקנו להיות בדרגת ישראל וא&quot;כ קשה מה תיקון הוא שאוסר הגוי מלטבול לגרותו בשבת?<br /><br />והנה הרמב&quot;ם והשו&quot;ע בעיקבותיו נימקו דין זה אחרת מגמרתנו:<br />&quot;<b>הוֹאִיל וּטְבִילַת גֵּר צָרִיךְ בֵּית דִּין שֶׁל ג',</b> אֵין מַטְבִּילִין אוֹתוֹ בְּשַׁבָּת וְלֹא בְּיוֹם טוֹב וְלֹא בַּלַּיְלָה. וְאִם טָבַל, הֲרֵי זֶה גֵּר.&quot;<br />היינו שהבעיה היא שיש כאן דין ולא דנים בשבת.<br />הפרשנים הסבירו שיטת הרמב&quot;ם בכך שלו אכן האיסור היה רק מטעם &quot;מתקן גברא&quot; הרי שלהלכה פסקנו שמותר לטבול מטומאתו בשבת, ואע&quot;פ שניתקן בכך, מצד ש&quot;אדם נראה כמיקר&quot; ולכן <b>הנימוק </b>המופיע בגמרא אינו נכון <b>להלכה</b>. מיהו יש נימוק אחר (דין) ובגללו הדין נשאר שווה לאסור.<br />אומנם לפ&quot;ז גם הרמב&quot;ם עדיין יכול לסבור שאכן יש &quot;תיקון&quot; לגוי בגרותו וקשה עדיין שאלתנו דלעיל.<br />ע&quot;כ נ&quot;ל לתרץ <b>שתי </b>השאלות (של הרמב&quot;ם ושלי) בדרך הבאה:<br />ה&quot;תיקון&quot; שכאן אין משמעותו &quot;שיפור ממצב נחות למצב יותר מתוקן של אותו דבר&quot; אלא המשמעות כאן הינה שיש כאן &quot;יצירת דבר חדש בשבת&quot; כלומר שלא שה<b>גוי </b>נהיה <b>מתוקן יותר</b> ע&quot;י הטבילה אלא שהטבילה יוצרת צורה חדשה של יהודי שלא היה קודם. וכעין התרוץ לכך שמצד אחד הלכה כב&quot;ה שאין בניין וסתירה בכלים ובכ&quot;ז יש הרבה איסורים מצד &quot;מתקן כלי&quot;? שתרצו שאין לב&quot;ה תיקון <b>ב</b>כלי <b>קיים </b>אך מודים לאסור &quot;תיקון כלי&quot; מחדש ברמה של &quot;פנים חדשות באו לכאן&quot;, תיקון לא אסור יצירה אסורה.<br />ממילא לא שייך כאן סברת&quot;אדם נראה כמיקר&quot; שהרי מה שנראה לעיננו זה שנכנס גוי ויצא יהודי וא&quot;א כלל לפטור זאת ב&quot;נכנס ויצא אותו דבר ורק הטומאה הלא נראת סרה ממנו&quot; <br />ממילא גם שאלתי אינה שאלה שהרי אין כוונת הגמ' שהגוי מקולקל כ&quot;ע לא התגייר אלא שגוי &quot;צדיק&quot; אכן מתוקן הוא אך אסור לטבול בשבת בגלל יצירת יצירה חדשה.","458","","3461","True","True","False","","797","164.138.118.12","0","0","יבמות|מו ע&quot;ב",""),new Message("37608","37605","ליהודי מותר לטבול להסרת הטומאה בשבת?","24/11/14 19:35","ב כסלו","תשע&quot;ה","19:35","הודו_כי_טוב","","207","","3461","False","True","False","","149","79.180.162.153","0","37605","יבמות|מו ע&quot;ב",""),new Message("37609","37608","אכן, משום שנראה כמיקר","24/11/14 19:39","ב כסלו","תשע&quot;ה","19:39","אור חדש","וע&quot;כ לא מובהק כאן ה&quot;נראה כמתקן&quot; (הסבר שלי)<br /><a target='_blank' rel='nofollow' href='http://olamot.net/shiur/%D7%A8%D7%97%D7%99%D7%A6%D7%94-%D7%91%D7%A9%D7%91%D7%AA-%D7%95%D7%91%D7%99%D7%95%D7%9D-%D7%98%D7%95%D7%91'>סיכום</a>:<br />טבילה בשבת ויום טוב<br /><br />ה. במשנה במסכת ביצה [3] מפורש [לדעת בית הלל] האיסור לטבול כלים בשבת, וההיתר לטבילת אדם בשבת. ובגמרא [יח:] פירש רבא את טעם האיסור לטבול כלים טמאים בשבת &quot;מפני שנראה כמתקן כלי&quot;. אולם אדם מותר לטבול מטומאתו בשבת משום &quot;שנראה כמיקר&quot;, דהיינו שנראה כאילו בא לקרר עצמו במים ואינו בא לטבול מטומאתו [ובימות הגשמים, פעמים שאדם בא מן השדה מלוכלך בטיט וצואה ורוחץ אפילו בימות הגשמים].","458","","3461","True","True","False","","256","87.68.57.197","0","37605","יבמות|מו ע&quot;ב","")];var iTotalPages=811;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82837);