var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=37482;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("למי שלא לומד דף יומי","http://daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=31807")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107155","אדם שכר רכב באילת ","מנחת טנא","13/05/24 00:58","49159","39"),new MostViewed("107157","הגהות הגר&quot;א בבא מציעא עא, עב, עג","אוריאל שלמוני","13/05/24 17:21","605","22"),new MostViewed("107163","הגהות הגר&quot;א בבא מציעא עו","אוריאל שלמוני","14/05/24 18:18","605","12")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("37482","0","תוספת לדיון על התעברות אשה מביאה ראשונה","09/11/14 13:54","טז חשון","תשע&quot;ה","13:54","עלי","בשל אורך האשכול בעניין אני פותח אותו מחדש.<br />בד&quot;כ מסבירים שהכוונה שאשה בתולה אינה מתעברת מהביאה הראשונה, ועל זה מקשים מהידע המדעי בן ימינו, לפיו נשים יכולות להתעבר גם מביאה ראשונה, ומתרצים באופנים שונים.<br />הדיון בגמרא נגע לתמר ונשאל שם כיצד מדובר אצלה בביאה ראשונה הרי לפני יהודה היו עמה ער ואונן ועונים שהם באו עליה רק שלא כדרכה. הדברים קשים כמובן.<br />לולא היה בכך שינוי קיצוני בהסבר, הייתי אומר שכוונת המימרא אינה כנ&quot;ל אלא משמעה באמת לגבי כל ביאה ראשונה של אדם כלשהו לאשה כלשהי, ולאו דווקא בתולה, כמו שהיה בתמר, שכבר בביאתו היחידה הראשונה של יהודה אליה התעברה ( בהנחה שכבר לא היתה בתולה ), והכוונה לומר שהיות ורוב הביאות הראשונות בימיהם לא היו מתוכננות כבימינו, לימי הביוץ דווקא ( יום הטבילה, אבל תמר בכוונה תכננה להתעבר ביום טבילתה ),הרי שרוב גדול של הנשים לא התעברו בהן ( תקופת הביוץ בד&quot;כ קצרה למדי ), ובמיוחד במקרי אונס ופיתוי שאינם מתוכננים כלל. חז&quot;ל דברו על דרך הרוב בלבד וידעו שקיים מיעוט יוצא מהכלל הזה.<br />אני סבור שאם הקוראים יבחנו אפשרות הסבר כזו לגבי מהלך הגמרא, היא תימצא הגיונית ופשוטה ביותר, אך אשמח לקרוא תגובות.","209","","3475","True","True","False","","1026","194.114.146.227","0","0","יבמות|לו ע&quot;א",""),new Message("37483","37482","&quot;תמר באצבע מעכה&quot; - פורך דבריך","09/11/14 14:19","טז חשון","תשע&quot;ה","14:19","Almuaddib","","107","","3475","False","True","False","","251","85.250.62.151","0","37482","יבמות|לו ע&quot;א",""),new Message("37484","37483","וקשה","09/11/14 14:41","טז חשון","תשע&quot;ה","14:41","עלי","לדבריך, מדוע מתרצת הגמרא שער ואונן בעלו שלא כדרכה, הרי בפעם הראשונה יכלו לבעול אותה כדרכה ואעפי&quot;כ לא היתה מתעברת ( שמזה דאגו שלא יקרה )? ומניין לך שמיעכה רק אצל יהודה ולא כבר בער ? ( בכלל, לא בדקתי את כל העניין עד סופו ודברי הפרשנים אלא רק הצעתי לחשוב על האפשרות, נוכח הקשיים הבסיסיים בגמרא ! )","209","","3475","True","True","False","","219","194.114.146.227","0","37482","יבמות|לו ע&quot;א",""),new Message("37485","37484","דבריך אינם מתיישבים עם הגמרא שם","09/11/14 17:17","טז חשון","תשע&quot;ה","17:17","Almuaddib","כך הוא המהלך (דף לד.-לד:) :<br /><br />אכסיומה: אין אשה מתעברת בביאה ראשונה.<br /><br />הנחת בסיס זו מובאת בהקשר לליבת הדיון, לפניכן בדף לד. - ואין צורך לחזור על כך כאן. מדובר, מבחינת המתדיינים, בעובדה רפואית ידועה.<br /><br />קושיה: <br />תמר, התעברה מביאה ראשונה - ביאתו היחידה של יהודה אותה.<br /><br />תירוץ:<br />תמר באצבע מעכה. כלומר, דאגה שיהיה פתח פתוח לפני הביאה הראשונה.<br /><br />עד כאן - קושיה ותירוצה. הקושיה - איך יתכן לקבוע כי אין האשה מתעברת בביאה ראשונה, אם תמר התעברה כך. והתירוץ - אין אשה מתעברת בביאה ראשונה כשפתחה סגור. מי שפתח פתוח לה - יכולה, וכך דאגה תמר מראש.<br /><br />עד כאן המהלך הרגיל. <br /><br />אם, כהצעתך, קביעת הגמרא כי אין אשה מתעברת בביאה ראשונה כלשהי, ואין קשר לבתולין, לא היה צורך לתרץ כי תמר באצבע מעכה - ועל כך היו דברי לעיל.<br /><br />ומטונך - אילו כדבריך היה - לא היה צורך להעמיד את המעשים בשני בעליה הקודמים בשלא כדרכה - משום שמדובר בבעילה ראשונה, גם כשאין בתולין.","107","","3475","True","True","False","","520","77.127.94.143","0","37482","יבמות|לו ע&quot;א",""),new Message("57616","37485","אכסיומה? מי המציא? ומדוע?","17/07/18 10:19","ה אב","תשע&quot;ח","10:19","קותי","האקסיומה הזאת נולדה בדיונים מול הנוצרים הראשונים שדגלו בלידת בתולין <br />הטיעון הנגדי היה:<br /> &quot;אין אשה מתעברת בביאה ראשונה&quot;.<br />כי אף אחד לא יכול היה לעשות ניסוי מבוקר <br />ודרך הטבע שאכן זה לא קורה<br />ואם קרה לא ניתן להוכיח שאכן זה כך.<br />הסיבה נשכחה והאקסיומה נשארה!! <br />והתחילו ליישר את הכל לפי &quot;אקסיומה&quot; זו. <br />אם אקסיומה זו היתה הלכתית היו צריכים להיות לה עקבות בטומאת כהן<br />שאחרי ביאה ראשונה יהיה רשאי לעבוד שהרי לא נטמא מביאה שאינה ראויה להזריע<br />ראה ערוך לנר . וכן הנשוי אילונית","217","","2129","True","True","False","","294","79.179.19.196","0","37482","יבמות|לו ע&quot;א",""),new Message("57617","57616","יש לך אסמכתא לטענתך?","17/07/18 10:39","ה אב","תשע&quot;ח","10:39","Almuaddib","הגמרא מתייחסת לכך שאין מתעברים מביאה ראשונה - כאל עובדה מדעית.<br /><br /><br />אם אתה טוען שזו אינה עובדה, בעיניהם, אלא טענה כנגד הנוצרים - תעמוד בפני קושיות רבות, שהרי אם זו סתם טענה - מדוע לתרץ שתמר מעכה באצבע? מדוע לטעון להקשות על כך מיעקב אבינו &quot;ראשית אוני&quot;?","107","","2129","True","True","False","","200","82.81.160.69","0","37482","יבמות|לו ע&quot;א",""),new Message("57625","57616","קותי....מה נפלא ששוב אתה כאן,  אני מתרגש","17/07/18 17:54","ה אב","תשע&quot;ח","17:54","יהודי_קדום","","233","","2129","False","True","False","","159","37.26.149.249","0","37482","יבמות|לו ע&quot;א",""),new Message("57619","57617","תמר מעכה באצבע . נאמר 1500 שנה אחרי","17/07/18 11:07","ה אב","תשע&quot;ח","11:07","קותי","אם קבלה? נקבל.<br />האם זאת קבלה או תירוץ?<br />הנוצרים לא ישבו בחיבוק ידיים הם ידעו תנ&quot;ך <br />והביאו הוכחות לטענתם והיה צורך לדחות את טענתם עם מיטב הטיעונים <br />שיכולים להתקבל על הדעת וזאת היתה טענה כזאת שקשה להפריך.<br /><br />אין שום קושיה מיעקב אבינו <br />ראשית אונו נאמר גם על בכור רגיל שנולד אחרי הרבה ביאות <br />ראשית אוני הכוונה ראשית הוני. בן מבסס את המשכיות האחיזה ברכוש ולכן בכור נוטל פי 2. <br /><br />לא צריך אסמכתא. <br />זה מיישב את העניין בדרך הכי טובה ופשוטה עם נזק מינימלי לשכל ולהיגיון . <br />לא חייבים לזרוק את בתירוצים המסובכים הם יכולים לעזור בהתרת ממזרים והנה צמחה לנו תועלת גם מזה.","217","","2129","True","True","False","","252","79.179.19.196","0","37482","יבמות|לו ע&quot;א",""),new Message("57623","57619","בקיצור, אין לך שום אסמכא. סברתך בלבד","17/07/18 17:05","ה אב","תשע&quot;ח","17:05","Almuaddib","אם כך, הנה - גם לי יש סברה:<br /><br /><br />זה היה מיטב הידע הרפואי באותו הזמן, וכך סברו גם חכמינו, כשאר הרופאים שבעולם.<br /><br /><br />אגב, אתה חושב שהנוצרים הראשונים היו כאלו טפשים, שאפשר היה להמציא להם משהו, כמו אין אשה מתעברת וכו', והם לא יוכלו לענות כי מדובר בנס?<br /><br />אשה יולדת בלידת בתולין הם מאמינים, והתעברה מביאה ראשונה הם לא יאמינו?","107","","2129","True","True","False","","192","87.71.90.131","0","37482","יבמות|לו ע&quot;א",""),new Message("57624","57619","לגבי יעקב, רמזתי לך למדרש","17/07/18 17:07","ה אב","תשע&quot;ח","17:07","Almuaddib","הדורש כי ראשית אונו - יעקב הוליד את ראובן מביאה ראשונה.<br /><br />ועל כך תירצו בירושלמי שגם האמהות באצבע מיעכו.","107","","2129","True","True","False","","225","87.71.90.131","0","37482","יבמות|לו ע&quot;א",""),new Message("57626","57624","מה איכפת לאמהות ללדת מביאה שניה?","17/07/18 18:02","ה אב","תשע&quot;ח","18:02","קותי","למה צריך למעוך באצבע? <br />כי היה צריך לשלול את האפשרות שיש הריון בבתולה <br />ומהפסוקים משתמע כאילו כן היה הריון מבתולה.  <br />אז הוסיפו מעיכה באצבע.<br />וער ואונן שלא כדרכה <br />ראה את דרשות הנוצרים על הפסוק בישעיהו  &quot;והנה העלמה הרה&quot;","217","","2129","True","True","False","","242","79.179.19.196","0","37482","יבמות|לו ע&quot;א",""),new Message("57627","57625","אם לא נכנסתי לפורום אלא לשמוע ממך, דייני","17/07/18 18:10","ה אב","תשע&quot;ח","18:10","קותי","שמחתני.<br />אשתחרר מהטרדות שאחרי חתונת בני יעקב.<br />נעמוד בקשר.","217","","2129","True","True","False","","210","79.179.19.196","0","37482","יבמות|לו ע&quot;א",""),new Message("57635","57627","מזל טוב!!","18/07/18 06:55","ו אב","תשע&quot;ח","06:55","דוד כוכב","","125","","2128","False","True","False","","191","212.76.108.241","0","37482","יבמות|לו ע&quot;א","")];var iTotalPages=811;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82818);