var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=32027;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("הודעה למגידי שיעורים ולמשתתפי השיעורים","http://www.daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=638")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107076","אמר רב חסדא מידת חסידות שנו כאן","לינקוש","22/04/24 15:26","58","45"),new MostViewed("107079","מה זה מפרכסין ?","מרדכי דב זינגר","25/04/24 18:44","807","25")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("32027","0","היכן היו שמעיה ואבטליון בליל שבת?","12/12/13 21:30","ט טבת","תשע&quot;ד","21:30","שיננא","<span class='darkYellow'><b>אמרו עליו על הלל הזקן שבכל יום ויום היה עושה ומשתכר בטרפעיק חציו היה נותן לשומר בית המדרש וחציו לפרנסתו ולפרנסת אנשי ביתו פעם אחת לא מצא להשתכר ולא הניחו שומר בית המדרש להכנס עלה ונתלה וישב על פי ארובה כדי שישמע דברי אלהים חיים מפי שמעיה ואבטליון אמרו אותו היום ערב שבת היה ותקופת טבת היתה וירד עליו שלג מן השמים כשעלה עמוד השחר אמר לו שמעיה לאבטליון אבטליון אחי בכל יום הבית מאיר והיום אפל שמא יום המעונן הוא הציצו עיניהן וראו דמות אדם בארובה עלו ומצאו עליו רום שלש אמות שלג פרקוהו והרחיצוהו וסיכוהו והושיבוהו כנגד המדורה אמרו ראוי זה לחלל עליו את השבת</b></span> <br /><br />מהסיפור המדהים הזה עולה ששמעיה ואבטליון למדו כל הלילה בבית המדרש!<br />התשלום היה נגבה כבר לפני כניסת שבת מן הסתם, ולכן יוצא מהסיפור שמכניסת שבת (וכבר לפני כן) ועד עלות השחר שמעיה ואבטליון היו בבית המדרש. ומה עם קידוש לאנשי ביתם?<br /><br />[ואגב, עוד דבר מעניין - היה צריך לשלם כדי להיכנס לבית המדרש וללמוד תורה, ולא להיפך... <img src='/icon/2.gif'> ]","146","","3789","True","True","False","","1862","77.126.60.142","0","0","יומא|לה ע&quot;ב",""),new Message("32031","32027","הם הלכו לביתם לקידוש, ושבו לותיקין","12/12/13 22:12","ט טבת","תשע&quot;ד","22:12","דוד כוכב","","125","","3789","False","True","False","","123","95.86.66.208","0","32027","יומא|לה ע&quot;ב",""),new Message("32034","32027","הלל לא שילם?","13/12/13 10:12","י טבת","תשע&quot;ד","10:12","יוסף שמשי","1. אם התשלום לשומר היה עבור הכניסה לשיעור כיצד הלל עקף זאת?<br />2. אם התשלום לשומר היה עבור שמירה בטחונית הרי שהלל לא נעזר בשירותיו והיה פטור מתשלום","195","","3788","True","True","False","","164","5.29.125.128","0","32027","יומא|לה ע&quot;ב",""),new Message("32072","32027","קידוש בליל שבת","15/12/13 14:49","יב טבת","תשע&quot;ד","14:49","שרון","הם היו הראשים שם והם העבירו את השיעור <br />האם נראה לך שהם שילמו ?<br />בוודאי שהיו בביתם ועשו קידוש לבני ביתם","413","","3786","True","True","False","","111","212.150.112.56","0","32027","יומא|לה ע&quot;ב",""),new Message("32084","32031","התינח שמעיה ואבטליון","16/12/13 08:18","יג טבת","תשע&quot;ד","08:18","מתפעל","אתה משער שהלכו לביתם לעשות קידוש וסעודת שבת, <br /><br />אבל מה לגבי הלל?","148","","3785","True","True","False","","316","212.29.198.117","0","32027","יומא|לה ע&quot;ב",""),new Message("32041","32034","לראות סרט המוצג בקןלנע מחוץ לאולם","14/12/13 19:42","יא טבת","תשע&quot;ד","19:42","הודו_כי_טוב","האם זה גזל ?","207","","3787","True","True","False","","186","46.117.14.249","0","32027","יומא|לה ע&quot;ב",""),new Message("32086","32034","יש אופציה שלישית","16/12/13 08:20","יג טבת","תשע&quot;ד","08:20","מתפעל","התשלום היה עבור המאור והחימום בבית המדרש. <br />גם כיום יש מקומות שאין כסף למזגן והלומדים מכניסים מטבעות כדי להפעילו.<br />ממילא בהיותו על הגג, לא היה חייב להשתתף בחימום ובתאורה.","148","","3785","True","True","False","","306","212.29.198.117","0","32027","יומא|לה ע&quot;ב",""),new Message("32042","32041","אם זה לא בהצצה אלא","14/12/13 20:10","יא טבת","תשע&quot;ד","20:10","קותי","בצפיה מרחוק כמו דרייב אין<br />נראה שמותר תלוי באיזה סרט מדובר<br />קול מראה וריח אין בהם מעילה <br />אבל אסור למכור כרטיסים אם זה מחלון או מרפסת ביתך","217","","3787","True","True","False","","219","109.66.29.41","0","32027","יומא|לה ע&quot;ב",""),new Message("32043","32041","לא קשור","14/12/13 20:17","יא טבת","תשע&quot;ד","20:17","שיננא","התשלום היה על השמירה, והוא ויתר על השמירה כי נשאר בחוץ.<br /><br />הרי יוסף שמשי רמז באופן ברור שאפשרות 1 לא נכונה, ולכן אפשרות 2 היא הנכונה.","146","","3787","True","True","False","","233","77.126.99.181","0","32027","יומא|לה ע&quot;ב",""),new Message("32136","32042","קונצרט או הופעה בברכת הסולטן בחינם!!!","17/12/13 10:58","יד טבת","תשע&quot;ד","10:58","שלמה שטרסברג","האם ניתן להביא סולם שגובהו מעל הגדרות המכוסות שבברכת הסולטן לשבת עליו בנוחיות ולצפות בהופעה או בקונצרט בחינם?","205","","3784","True","True","False","","281","212.76.115.239","0","32027","יומא|לה ע&quot;ב",""),new Message("32044","32043","ואני הבנתי שיוסף שמשי מתלבט בין א ל ב","14/12/13 20:24","יא טבת","תשע&quot;ד","20:24","הודו_כי_טוב","","207","","3787","False","True","False","","174","46.117.14.249","0","32027","יומא|לה ע&quot;ב",""),new Message("32054","32044","הסבר אפשרי","14/12/13 21:53","יא טבת","תשע&quot;ד","21:53","יוסף שמשי","ולאחר עיון נראה לי שלא הגיוני שהשמירה היתה שמירה בטחונית ויותר נראה שהשמירה היתה שלא לתת להיכנס אלא לתלמידים כמו הסוגיה המפורסמת בברכות דף כח.<br />ומכיון שהלל עדיין לא היה מוכר דרשו ממנו כסף כדי להיכנס לבית המדרש.<br />ושמעיה ואבטליון ראו שאין אור בבית המדרש. וקשה, הם התעניינו במזג האויר וכי לא היו ימים סגריריים?<br />אלא נראה לי שהם הרגישו שחסר אור של תורה בבית המדרש מפני שלא נתנו להלל להיכנס למרות שהיה לו פוטנציאל גדול.<br />ואחרי שראו שנעשה לו נס הבינו שהוא ראוי להיות תלמיד שלהם ורשאי להיכנס לבית המדרש ללא תשלום!!!","195","","3787","True","True","False","","133","5.29.125.128","0","32027","יומא|לה ע&quot;ב",""),new Message("32059","32054","כתוכן הדברים כן תוכן השמות","14/12/13 22:50","יא טבת","תשע&quot;ד","22:50","דוד כוכב","הלל מלשון: אֶרְאֶה אוֹר כִּי <span class='lightYellow'><b>יָהֵל </b></span>(איוב לא, כו).<br />יוסף שמשי: יוסף ויגביר שמש ואורה <img src='/icon/14.gif'>","125","","3787","True","True","False","","152","95.86.122.97","0","32027","יומא|לה ע&quot;ב",""),new Message("32102","32054","ראה בן יהוידע לגבי &quot;מזג האויר&quot;","16/12/13 13:42","יג טבת","תשע&quot;ד","13:42","בתר ממוצע","","138","","3785","False","True","False","","149","94.188.248.67","0","32027","יומא|לה ע&quot;ב",""),new Message("32087","32072","מה הקשר בין התשלום והקידוש?","16/12/13 08:23","יג טבת","תשע&quot;ד","08:23","מתפעל","אכן סביר להניח שהם לא היו צריכים לשלם, אבל הם היו בבית המדרש. ומה עם משפחותיהם? לא צריך ללכת הביתה לעשות קידוש ולסעוד סעודת שבת? <br />זאת השאלה שהועלתה כאן. <br />כי משמע מהגמרא שבאו בערב שבת ונשארו שם ללמוד עד שבת בבקר.","148","","3785","True","True","False","","314","212.29.198.117","0","32027","יומא|לה ע&quot;ב",""),new Message("32091","32084","אנוס פטור","16/12/13 08:28","יג טבת","תשע&quot;ד","08:28","דוד כוכב","","125","","3785","False","True","False","","100","95.86.122.97","0","32027","יומא|לה ע&quot;ב",""),new Message("32090","32086","התשלום היה, כמה שזה נשמע מדהים, כדי","16/12/13 08:27","יג טבת","תשע&quot;ד","08:27","יהודי_קדום","לאפשר רק למיוחסים וטובים ללמוד בבית המדרש והיוזמה היא משל שמעיה ואבטליון שגם דגלו ב&quot;הפרדת הדת מהמדינה&quot;.<br /><br /><br />אז, לפני ההתנפלות הגדולה עלי, אומר שהדברים מזכרוני (אבל אני משוכנע בהם מספיק כדי לכותבם) ואם יהא צורך אחפש היכן למדתי זאת.","233","","3785","True","True","False","","157","109.64.33.232","0","32027","יומא|לה ע&quot;ב",""),new Message("32127","32086","&quot;מקומות&quot;? יש עוד פרט לאיצקוביץ?","16/12/13 23:12","יג טבת","תשע&quot;ד","23:12","Almuaddib","","107","","3785","False","True","False","","148","5.29.40.36","0","32027","יומא|לה ע&quot;ב",""),new Message("32092","32087","היכן משמע שנשארו בליל שבת?","16/12/13 08:29","יג טבת","תשע&quot;ד","08:29","דוד כוכב","","125","","3785","False","True","False","","87","95.86.122.97","0","32027","יומא|לה ע&quot;ב",""),new Message("32111","32090","מיוחסים???","16/12/13 20:23","יג טבת","תשע&quot;ד","20:23","מתפעל","הלל היה מיוחס. <br />ולומר שרק מי שעשיר יכנס ללמוד זה קשה מאד. הרי חז&quot;ל אמרו הזהרו בבני עניים שמהם תצא תורה.","148","","3785","True","True","False","","280","95.86.94.161","0","32027","יומא|לה ע&quot;ב",""),new Message("32112","32091","מי אומר שבכניסת השבת","16/12/13 20:24","יג טבת","תשע&quot;ד","20:24","מתפעל","היה הלל אנוס?<br />רק בבקר אחרי השלג של כל הלילה שנערם עליו, היה אנוס.<br />לכאורה בכניסת השבת שזה זמן הקידוש, היה יכול לקום וללכת הביתה.","148","","3785","True","True","False","","333","95.86.94.161","0","32027","יומא|לה ע&quot;ב",""),new Message("32113","32092","כך ניתן להבין בפשטות","16/12/13 20:26","יג טבת","תשע&quot;ד","20:26","מתפעל","שלמדו ברצף מערב שבת עד הבקר. <br /><br />בודאי שניתן לשער השערות שהיתה הפסקה וכולם הלכו הביתה רק שאז צריך להבין למה הלל לא הלך הביתה. כי אם כבר התעלף בכניסת שבת, קשה להאמין שהצליח לשרוד עד הבקר תחת השלג והקור מעולף.","148","","3785","True","True","False","","284","95.86.94.161","0","32027","יומא|לה ע&quot;ב",""),new Message("32119","32112","כך עולה מכך שהלל לא קם והלך","16/12/13 22:25","יג טבת","תשע&quot;ד","22:25","דוד כוכב","שהרי אין הדרך להשאר בליל שבת בבית המדרש וללמוד כל הלילה. לכן י&quot;ל או שכבר היו חושיו מעורפלים או שהיה תשוש מלהסיר מעליו את משא השלג.","125","","3785","True","True","False","","144","95.86.122.97","0","32027","יומא|לה ע&quot;ב",""),new Message("32118","32113","איני סבור שיש רמז לכך","16/12/13 22:19","יג טבת","תשע&quot;ד","22:19","דוד כוכב","כל שבת הולכים הביתה לקידוש (ראה במסכת כתובות דף סד ע&quot;ב), ואין סיבה לפרט שכך עשו גם בשבת זו. לפנות שחר שבו כרגיל (<span class='bordeaux'>השכמת </span>בית המדרש שחרית. מסכת שבת דף קכז ע&quot;א), וכשהאיר היום הבחינו שבית המדרש נותר חשוך.<br />יתכן שבשעות הלילה הלל טרם התעלף אלא שלא היה בכוחו להרים מעליו את משא השלג (1x3x3 אמות = יותר מטון!). וגם אם התעלף, כבר היו דברים מעולם ושרדו בקרה ובמצב עלפון זמן רב יותר. גם סביר שהיה עטוף היטב, וזה שמר על חום גופו לפחות בשעות הראשונות.","125","","3785","True","True","False","","123","95.86.122.97","0","32027","יומא|לה ע&quot;ב",""),new Message("32133","32118","או קיי, אני מקבל","17/12/13 07:03","יד טבת","תשע&quot;ד","07:03","מתפעל","יישר כח. <br /><br />זה בהחלט מסביר את הענין של הקידוש וסעודת שבת.<br />יש עוד סברא שהלל ידע שאין לו יין לקידוש ואין לו צרכי סעודה ואין לו מה ללכת הביתה. אבל גם זו סברא קשה, וכי היה משאיר את אשתו וילדיו (ואולי הוא היה אז צעיר ועוד לא נולדו לו ילדים) בליל שבת לבד? לכל הפחות שיהיה עם אשתו וישמח אותה.","148","","3784","True","True","False","","618","212.29.198.117","0","32027","יומא|לה ע&quot;ב",""),new Message("32132","32127","באב&quot;ד - בגבעת שאול","17/12/13 06:02","יד טבת","תשע&quot;ד","06:02","דוד כוכב","","125","","3784","False","True","False","","151","95.86.122.97","0","32027","יומא|לה ע&quot;ב",""),new Message("32137","32133","וגם אם היה עדיין רווק","17/12/13 11:07","יד טבת","תשע&quot;ד","11:07","דוד כוכב","הוא לא היה נשאר סתם כך בחוץ בשלג, אלא הולך ללון תחת קורת גג כבשאר הלילות.","125","","3784","True","True","False","","110","95.86.122.97","0","32027","יומא|לה ע&quot;ב",""),new Message("32143","32136","במקום לקנות סולם שיקנה כרטיס","17/12/13 12:29","יד טבת","תשע&quot;ד","12:29","קותי","ברור שזה אסור <br />הוא אינו משתמש כדרך הטבע <br />וכל המשנה ידו על התחתונה <br />בכלל צדיקים אינם אוהבים לזכות אפילו מן ההפקר .<br /><br />אולי אתה רוצה לשאול <br />מה הדין אם הרבי מסאטמר מגיע להופעה חד פעמית בארץ הציונים והוא לא יחזור לכאן יותר ונותן דרשה הלכתית בברכת השולטן  וגובים דמי כניסה לאחזקת מוסדות סאטמר  וכל הכרטיסים נמכרו והדרך היחידה לשמוע את הרבי היא ע&quot;י טיפוס על סולם האם מותר?<br />כן מותר","217","","3784","True","True","False","","210","109.66.29.41","0","32027","יומא|לה ע&quot;ב",""),new Message("32149","32143","הכרטיסים לא נגמרו אין לו כסף לשלם","17/12/13 13:31","יד טבת","תשע&quot;ד","13:31","שלמה שטרסברג","אם להלל מותר מדוע לאנשים פשוטים אסור<br />אא&quot;כ תאמר שלשם לימוד תורה מותר גם במקום שדורשים תשלום<br />ויש הרבה אירועים תורניים ואפילו כנסים גדולים בהם יש שיעורים ע&quot;י גדולי התורה שדורשים כסף כדי לזכות לשמוע<br />מדבריך הבנתי שאם יתקיימו בברכת הסולטן ניתן לשמוע את השיעור מהרחוב ע&quot;י סולם בחינם ללא תשלום","205","","3784","True","True","False","","260","95.86.124.108","0","32027","יומא|לה ע&quot;ב","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82528);