var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=2338;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("על מעלת הפורום","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=9140")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107140","הצעה לספירות הפסוקים של אזהרה בגר בתורה","jklein","06/05/24 22:59","705","76"),new MostViewed("107151","למה אימצת את עצמך כך לקרוא דף שאתה...","לינקוש","08/05/24 11:52","58","65"),new MostViewed("107150","הגהות הגר&quot;א ב&quot;מ ע","אוריאל שלמוני","08/05/24 10:31","605","41")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("2338","0","למה הקורא בסה&quot;ח אין לו חלק לעוה&quot;ב?","26/05/10 15:18","יג סיון","תש&quot;ע","15:18","משיב מאורות דף היומי","א. הרי הטעם מבואר ברש&quot;י בד&quot;ה אף בספר בן סירא, שיש בו דברי הבאי ובא לידי ביטול תורה. אבל למה אין לו חלק לעוה&quot;ב? מה הקשר?","142","","5100","True","True","False","","922","85.130.130.141","0","0","סנהדרין|ק ע&quot;ב",""),new Message("2340","2338","לגבי ספר בן סירא האיסור הוא רק לקרוא","26/05/10 16:16","יג סיון","תש&quot;ע","16:16","בבא רגל","כך לשון הגמרא:<br /><i>רבי עקיבא אומר אף הקורא בספרים החיצונים וכו': תנא בספרי מינים רב יוסף אמר בספר בן סירא נמי <b>אסור למיקרי</b></i><br /><br />והטעם לאיסור - מבואר בהמשך הגמרא.<br /><br />אך בירושלמי (י/א) ובפסקי הרא&quot;ש (יא/ג) משמע במפורש שהקורא בספר בן סירא <b>אין לו חלק לעולם הבא</b>.<br />והפלפולא חריפתא (אות ז) הקשה, שהרי בגמרא משמע שהאיסור בספר בן סירא הוא רק <b>לקרוא בו</b>.<br /><br />ובפלפולא חריפתא (אות ז)","51","","5100","True","True","False","","216","84.228.38.119","0","2338","סנהדרין|ק ע&quot;ב",""),new Message("2355","2340","כלומר לקרא כמו בקריאת התורה, בציבור","27/05/10 01:55","יד סיון","תש&quot;ע","01:55","דוד כוכב","הרי אם ניתן לדרוש ממנו, ודאי ניתן לעיין בו.<br /><br />וכיון שאינו מבחין בין כתבי הקודש ובין ספר חכמה המעורבים בו הבלים, הריהו מבזה את התורה והנבואה.","125","","5099","True","True","False","","96","212.76.119.33","0","2338","סנהדרין|ק ע&quot;ב",""),new Message("2358","2355","ודווקא עם עליות לספר וז' קרואים? <img src='/icon/4.gif'>","27/05/10 13:42","יד סיון","תש&quot;ע","13:42","משיב מאורות דף היומי","נדמה לי שאין לזה מקור שהאיסור הוא דווקא בציבור.","142","","5099","True","True","False","","187","85.130.130.141","0","2338","סנהדרין|ק ע&quot;ב",""),new Message("2372","2358","ראה בחידושי הריטב&quot;א ב&quot;ב דף צח ע&quot;ב","28/05/10 03:21","טו סיון","תש&quot;ע","03:21","דוד כוכב","&quot;כתוב בספר בן סירא. פי' ואף על פי שקראוהו בסנהדרין (ק' ב') ספרים החצונים, ש&quot;מ שלא אסרו שם אלא לעשות ממנו קבע אבל ראוי להגות בו בעתות ללמוד ממנו חכמה ומוסר&quot;.<br /><br />ובתפארת ישראל /יכין/ על מסכת סנהדרין פרק י משנה א <br />&quot;אדברי בן סירא אמרי' בש&quot;ס דרק אסור לקרות בו (ופשוט דזה נמי דוקא בקבע&quot;.<br /><br />ובתורה תמימה הערות קהלת פרק יב הערה צד <br />&quot;ומ&quot;ש בפ&quot;י דסנהדרין ק' ב' דאסור למקרי בספר בן סירא, צ&quot;ל דאיירי בענין דאיירי כאן שמדמה אותן לכ&quot;ד ספרי קודש וקובע בהן למודו ביחד עם אלה בקביעות&quot;.<br /><br />וראה בחזקוני בראשית כח, ט <br />&quot;ומשֻלש בכתובים כל עוף למינו ישכון ובן אדם לדומה לו. אפילו לספר בן סירא קרי התלמוד כתובים&quot;.<br /><br />ובתוספות מסכת עירובין דף סה עמוד א <br />&quot;בצר אל יורה - פירש בקונטרס בדקתי אחר מקרא זה ואינו בכל הכתובים ושמא בספר בן סירא הוא ומצינו בכמה מקומות שמביא הש&quot;ס מקראות הכתובים בספר בן סירא כדאשכחן בהחובל (ב&quot;ק צב:) כל עוף למינהו ישכון ובן אדם לדומה לו וכן סלסלה ותרוממך ובנדיבים תושיבך ואמרינן בירושלמי דברכות שהוא כתוב בספר בן סירא&quot;.<br /><br />כלומר שלפעמים בגמרא מביאים &quot;פסוק&quot; ולמעשה פסוק זה הוא מבן סירא. <br />כעשר פעמים בגמרא מובא ספר בן סירא.<br />ודוקא לכן הגמרא מדגישה שאסור לקרא בבן סירא כבשאר התנ&quot;ך.<br /><br />ואמתי קורין בתנ&quot;ך?<br />מהו שיעור אותו קבע שאסור ושאינו קבע שמותר?<br />נראה שזו הקביעה שתיקנו והנהיגו. קריאת התורה, הפטרות, ומגילות.<br />וכלשון המשנה מסכת מגילה ד משנה ד<br />&quot;הקורא בתורה לא יפחות משלשה פסוקים... ובנביא שלשה&quot;.<br /><br />והיו נוהגים בזמנם קריאות כאלו גם בשאר זמנים,<br />ראה במסכת שבת דף קטו ע&quot;א <br />&quot;משנה. כל כתבי הקדש מצילין אותן מפני הדליקה, בין שקורין בהן ובין שאין קורין בהן... ומפני מה אין קורין בהם - מפני ביטול בית המדרש&quot;. <br />רש&quot;י: בין שקורין בהן - כגון נביאים שמפטירין בהן בשבת בבית הכנסת. בין שאין קורין בהן - כגון כתובים. <br />ובגמרא שם דף קטז ע&quot;ב <br />ומפני מה אין קורין כו'...<br />בנהרדעא פסקי סידרא בכתובים במנחתא דשבתא.<br />רש&quot;י: &quot;פסקי סדרא בכתובים - [היו רגילים לקרא בבית המדרש פרשה בכתובים]&quot;.<br />חידושי הרמב&quot;ן שם:<br />&quot;ויש מפרשים דמפסק סידרא שאני שהיו קורין הסדר בצבור וחוזרין ודורשין&quot;.<br /><br />כך שמעתי.<br /><br />ו‏משיב מאורות דף היומי‏ שאל שאלה טובה,<br />האם נהגו בנהרדעא באותה קריאה ככל הלכות קריאת התורה.<br />ונראה שאינו אלא כנוהגים בקריאת המגילה במועדים. ויש מחלוקת בזה אם לברך אמנהגא.","125","","5098","True","True","False","","280","212.76.119.33","0","2338","סנהדרין|ק ע&quot;ב",""),new Message("2378","2372","מצטער, אבל לא הבאת שום ראיה רצינית","28/05/10 10:53","טו סיון","תש&quot;ע","10:53","משיב מאורות דף היומי","<b>א.</b> אף אחד מהמקורת שהבאת לגבי איסור קריאה בספר בן סירא מדבר על קריאה בציבור, אלא רק על חילוק בין קבע ועראי. <br /><br /><b>ב. </b>אם כוונתם היתה ליחיד וציבור היו אומרים זאת להדיא במקום קבע ועראי. <br /><br /><b>ג.</b> אתה כותב: מהו שיעור אותו קבע שאסור ושאינו קבע שמותר?<br /><b>נראה שזו הקביעה שתיקנו והנהיגו</b>. קריאת התורה, הפטרות, ומגילות.<br /><br />אבל א&quot;א לעשות גזרה שווה <i>קורא קורא</i>, ולכן אין לזה שום ראיה. <br /><br /><b>ד.</b> הביאור האמיתי של קבע ועראי הוא שונה לגמרי, והוא, שקריאה בקבע היא צורה שאדם שוקע בתוך הספר ואווירת הספר חודרת אל תוכו, ועראי הוא כשאינו נעשה חדור מאווירת הספר.","142","","5098","True","True","False","","194","85.130.130.141","0","2338","סנהדרין|ק ע&quot;ב",""),new Message("2380","2378","מהו המקור לכך","28/05/10 11:37","טו סיון","תש&quot;ע","11:37","דוד כוכב","שקריאה בקבע היא צורה שאדם שוקע בתוך הספר ואווירת הספר חודרת אל תוכו, ועראי הוא כשאינו נעשה חדור מאווירת הספר?<br /><br />מניין שכלל קיים חילוק כזה. הרי כשהתוספות מחדשים חילוק כתירוץ לאיזו קושיה, עצם החילוק לקוח מסוגיה אחרת. וכך קיימת ראיה שעצם החילוק נכון. <br /><br />כיצד ניתן למדוד עומק שקיעה, אווירה, וחדירה?<br /><br />ועוד, שאם הלומד מפיק לקחים מהספר, ועומד לדרוש על כך ברבים, מה שהגמרא היתירה, בהכרח חדרו אל תוכו לקחי הספר.","125","","5098","True","True","False","","121","212.76.119.33","0","2338","סנהדרין|ק ע&quot;ב",""),new Message("2383","2380","עיקר הטענה לא קשורה לזה","28/05/10 14:34","טו סיון","תש&quot;ע","14:34","משיב מאורות דף היומי","קשה להסביר בכתב את החילוק בין קבע-וממילא שקיעות, ועראי-וממילא העדר שקיעות, לבין קבע-ציבור, ועראי-יחיד. <br /><br />לכן אני חוזר בי מהפשט, אבל זה לא קשור לטענה שלי כלפי הפירוש של קבע לציבור, ועראי ליחיד. <br /><br />שבת שלום.","142","","5098","True","True","False","","220","85.130.130.141","0","2338","סנהדרין|ק ע&quot;ב",""),new Message("2385","2383","שבת שלום ומבורך  ii","28/05/10 17:07","טו סיון","תש&quot;ע","17:07","דוד כוכב","","125","","5098","False","True","False","","86","212.76.119.33","0","2338","סנהדרין|ק ע&quot;ב","")];var iTotalPages=811;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82739);