var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=15553;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("האם אתה פנוי לסייע בהפצת תורה?","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=5084")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107085","בורדרליינית !","מרדכי דב זינגר","30/04/24 13:22","807","65"),new MostViewed("107093","הגהות הגר"א ב"מ סד","אוריאל שלמוני","02/05/24 10:18","605","47"),new MostViewed("107091","המתרגם ומזרעך לא תתן להעביר למולך ...","איתן","02/05/24 02:13","123","45")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("15553","0","קברי אבות","23/11/11 09:47","כו חשון","תשע"ב","09:47","baadann","בשו"ת משפט כהן סימן קמז כותב הרב קוק: "דנהי שמצינו בכלב שהשתטח על קברי אבות, וכיו"ב בכ"מ בגמ'". כלומר שהרב קוק אומר שיש הרבה מקומות בתלמוד שמסופר שהשטחו על קברי אבות. השאלה שלי היא היכן מצינו בתלמוד מקורות נוספים לכך חוץ מהסיפור על כלב?","201","","4548","True","True","False","","1000","212.76.107.102","0","0","סוטה|לד ע"ב",""),new Message("15559","15553","כלב בן יפונה עפ"י האגדה","23/11/11 13:59","כו חשון","תשע"ב","13:59","יהודי_קדום","(והדגש על עפ"י האגדה ) השתטח על קברי האבות: "ויבא עד חברון מלמד שנשתטח כלב על מערת קברי צדיקים שבחברון והתפלל שם לפני המקום שיצילהו מעצת מרגלים שלא יכשל בהן עמהן" .
הצעה: מתוך הנחה שיש קוראים אקראיים באתר ושאינם בקיאים תמיד להבחין בין כלב הב... הב.. ללהבדיל אלף הבדלות לכלב בן יפונה יכולים להוסיף "ידיעה מרעישה" זו (כלב השתטח על קברי צדיקים...) לארסנל נשק ההתנגחות סרת השכל ויש סיכוי שתופיע גם ב ynet.
ועוד: בציטוט חלק מתשובתו של הרב קוק, כפי שהביא כב', לא משתמעת בהדיא ההסתייגות מעלייה לקברי צדיקים בחו"ל וכו' יתרה מכך שמניסוח שאלת כבודו (שוב לא כל קורא אקראי יודע מה פירוש "דנהי") לא ברורה דעת הרב קוק. הנה הקטע הרלוונטי בו מובעת דעת הרב קוק (ובגופו יש תשובה לשאלתו היסודית) ולא כל סי' קמז שם:
"ועל עיקר המצוה לא ידענא, דמצינו רק שהיא תועלת, שעי"כ הצדיקים מבקשים עליו רחמים, אבל מצוה מנ"ל. +בפתחי - תשובה יו"ד סי' שע"ב ס"ק ב, מתשו' בתי כהונה בית דין סכ"ג להשתטח על ק"צ לא מצינו בזה מצוה ידועה או כבוד חכמים. ואולי כיון שהקב"ה מתאוה לתפלתן של צדיקים (יבמות ס"ד), א"כ זהו גופו מצוה שיגרום לצדיקים שירבו בתפילה לעשות רצון השי"ת, וק"ו שהרי גדולים צדיקים במיתתם (חולין ז'). ועפ"ז אולי י"ל שעל קברי אבותיו ורבותיו, אף שהם קטנים במעלה נגד צדיקי אה"ק הקבורים שם, מ"מ אולי מתוך דקריבא דעתייהו יותר לגבי', כדאשכחנא ג"כ בהשתדלות אקברי' דרב חייא: מתניתא דמר מתנינא (ב"מ פ"ה), א"כ יותר ירבו בתפילה, נמצא שיש בזה מצוה יותר גדולה. מ"מ אין הדבר ברור כלל לע"ד לומר, שלא תספיק אהבת אבות העולם ישני חברון, עד שנצרך לצאת ע"ז מא"י לחו"ל. ומה טובו דברי הגאון המחבר שליט"א, דבת"ח, דמתבטל מת"ת, המניעה טובה. והכל לשם שמים.
"","233","","4548","True","True","False","","211","79.183.72.241","0","15553","סוטה|לד ע"ב",""),new Message("15584","15553","מקורות קרובים","24/11/11 02:31","כז חשון","תשע"ב","02:31","דוד כוכב","מסכת סנהדרין דף מז ע"ב:
"קבריה דרב הוו שקלי מיניה עפרא לאישתא בת יומא".
איכה רבה פתיחתות, וזוטא פרשה א:
מיד הלך ירמיה למערת המכפלה ואמר לאבות העולם, עמדו שהגיע זמן שאתם מתבקשין לפני הקדוש ברוך הוא.
מסכת שבת דף פט ע"ב:
דרש רבא: מאי דכתיב (ישעיהו א) לכו נא ונוכחה יאמר ה'. לכו נא, בואו נא מיבעי ליה! יאמר ה' - אמר ה' מיבעי ליה! - לעתיד לבא יאמר להם הקדוש ברוך הוא לישראל: לכו נא אצל אבותיכם ויוכיחו אתכם. ויאמרו לפניו: רבונו של עולם, אצל מי נלך? אצל אברהם שאמרת לו (בראשית טו) ידע תדע - ולא בקש רחמים עלינו, אצל יצחק שבירך את עשו (בראשית כז) והיה כאשר תריד - ולא בקש רחמים עלינו, אצל יעקב שאמרת לו (בראשית מו) אנכי ארד עמך מצרימה ולא בקש רחמים עלינו, אצל מי נלך? עכשיו יאמר ה'. אמר להן הקדוש ברוך הוא: הואיל ותליתם עצמכם בי - אם יהיו חטאיכם כשנים כשלג ילבינו.
אוצר המדרשים (אייזנשטיין) כתפוח בעצי היער עמוד 264
בא משה אצל אברהם א"ל הגיע זמנך שבאת לכאן? א"ל לאו, אלא באתי שאראה מתן שכרן של צדיקים בגן עדן. פתח אברהם ואמר הודו לה' כי טוב כי לעולם חסדו. בא אצל יצחק וכך השיבו, בא אצל יעקב וכך השיבו.","125","","4547","True","True","False","","174","95.86.82.191","0","15553","סוטה|לד ע"ב",""),new Message("15564","15559","לא נראה לי שמי שגולש באתר","23/11/11 15:40","כו חשון","תשע"ב","15:40","הודו_כי_טוב","לא מכיר את יהושע בן נון וכלב בן יפונה אם תרשום כלב בן יפונה בצורה זו לדעתי זה יספק גם את YNET ושאר התשקורת .
לפעמים אנשים מדברים פה בארמית זה לא אסון וגם זה גולש רגיל צריך להבין .","207","","4548","True","True","False","","193","46.117.14.249","0","15553","סוטה|לד ע"ב",""),new Message("15566","15564","קיבלתי.","23/11/11 16:03","כו חשון","תשע"ב","16:03","יהודי_קדום","","233","","4548","False","True","False","","106","79.183.72.241","0","15553","סוטה|לד ע"ב",""),new Message("15572","15566","תשובה שלא ממין העניין","23/11/11 23:09","כו חשון","תשע"ב","23:09","baadann","בכלל לא התייחסתי בשאלתי לויכוח אם יש מעלה או אין מעלה בתפילה על קברי צדיקים. השאלה שלי היא פשוטה ביותר: הרב קוק כותב שיש הרבה איזכורים לכך בתלמוד, האם מישהו מכיר איזכורים אלו? או שמא לא הבנתי את דברי הרב קוק.","201","","4548","True","True","False","","118","95.86.108.111","0","15553","סוטה|לד ע"ב",""),new Message("15577","15572","כדאי לעיין בספר גשר החיים","24/11/11 01:05","כז חשון","תשע"ב","01:05","המכריע","ובעוד ספרים מסוג זה העוסקים בענייני אבילות כמו פני ברוך, או דברי סופרים של הרב יברוב, שם בודאי מביאים את כל המקורות לענין השתטחות על קברי אבות וקברי צדיקים.","199","","4547","True","True","False","","153","212.179.87.180","0","15553","סוטה|לד ע"ב",""),new Message("15587","15572","ביצעתי חיפוש ממוחשב בכל הגמרא","24/11/11 05:11","כז חשון","תשע"ב","05:11","יהודי_קדום","לפני תשובתי ולא מצאתי אלא את השתטחות כלב בן יפונה. ונ"ל שמה שכתב הרב קוק "וכיו"ב בכ"מ בגמ'" התכוון למ"מ שהביא בשו"ת בקמז'.
מלכתחילה הבנתי שאינו מתייחס לעלייה לק"צ אלא לאיזכורים. אגב, לתפילה (כי הוא כותב:"לא התייחסתי בשאלתי לויכוח אם יש מעלה או אין מעלה בתפילה על קברי צדיקים") על ק"צ יש איזכורים בגמרא. תיכף מגיעים לשיעור . אמשיך בע"ה מאוחר או מחר.","233","","4547","True","True","False","","144","79.183.72.241","0","15553","סוטה|לד ע"ב",""),new Message("15585","15584","יש לדון","24/11/11 04:21","כז חשון","תשע"ב","04:21","המכריע","קבריה דרב זו סגולה בעלמא של עפרו ואין זה קשור לענין ההשתטחות המבוקש.
ירמיהו זה אכן מקור טוב. אפשר להוסיף עובדא דאליהו שהיה מעמידם להתפלל אבל גם זה עסק של מלאכים.
בני ישראל הולכים לאבותיהם היינו אצל נשמתם ורוחם בעולם העליון ואין זה שייך לענייננו, וכעין זה בא משה אצל אברהם, הרי לא עבר כלל את הירדן מימיו ולא ביקר בחברון הממשית.","199","","4547","True","True","False","","177","212.179.87.180","0","15553","סוטה|לד ע"ב",""),new Message("15588","15585","תודה","24/11/11 06:04","כז חשון","תשע"ב","06:04","baadann","ועדיין לא נחה דעתי. וצ"ע","201","","4547","True","True","False","","94","212.76.98.203","0","15553","סוטה|לד ע"ב",""),new Message("15592","15588","נזכרתי במשהו קרוב:","24/11/11 08:43","כז חשון","תשע"ב","08:43","Almuaddib","במסכת חגיגה, רבי יהושע משתטח כבקשת סליחה מראשוני בית שמאי על שדיבר על שיטתם שלא בכבוד (דף כב, במעבר מעמוד א' לב').
וכן למדנו במסכת תענית, אחת מהדעות מדוע הולכים לבית הקברות היא "כדי שיבקשו עלינו מתים רחמים" - בדף טז. .","107","","4547","True","True","False","","187","77.125.145.120","0","15553","סוטה|לד ע"ב",""),new Message("15595","15592","יהודה בן טבאי","24/11/11 11:11","כז חשון","תשע"ב","11:11","המכריע","משתטח על קברו של עד זומם שנהרג לאחר גמר דין בטעות.","199","","4547","True","True","False","","139","212.179.87.180","0","15553","סוטה|לד ע"ב",""),new Message("15935","15595","עוד מקור","14/12/11 12:00","יח כסלו","תשע"ב","12:00","כדי","ע"ע בברכות (יח:) במעשה דשמואל. ועי' ב"ב (נח.) בעובדא דר' בנאה. ועי' בהגהות היעב"ץ בב"מ (פה:). ועי' בשו"ת שדה הארץ (חאה"ע סי' יא).","249","","4527","True","True","False","","175","85.250.116.160","0","15553","סוטה|לד ע"ב",""),new Message("15962","15935","יישר כח וברוך הבא!","15/12/11 15:26","יט כסלו","תשע"ב","15:26","דוד כוכב","","125","","4526","False","True","False","","88","31.44.132.104","0","15553","סוטה|לד ע"ב","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82652);