var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=14786;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("זמני היום","http://www.daf-yomi.com/content.aspx?pageid=126")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107082","תנורו של עכנאי: שאלת שני ימי ר&quot;ח בגמרא","שי ואלטר","28/04/24 14:41","948","72"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","63"),new MostViewed("107085","בורדרליינית !","מרדכי דב זינגר","30/04/24 13:22","807","57")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("14786","0","לא יד לא שומר","22/10/11 18:49","כד תשרי","תשע&quot;ב","18:49","הודו_כי_טוב","אפשר לקבל דוגמא ?","207","","4578","True","True","False","","807","46.117.14.249","0","0","חולין|קיח ע&quot;א",""),new Message("14788","14786","שְׂערה יחידה","22/10/11 19:06","כד תשרי","תשע&quot;ב","19:06","דוד כוכב","","125","","4578","False","True","False","","118","95.86.113.170","0","14786","חולין|קיח ע&quot;א",""),new Message("14789","14786","שער הפרי","22/10/11 19:50","כד תשרי","תשע&quot;ב","19:50","יהודי_קדום","לא יד ולא שומר כמו שער <span class='bordeaux'><b>הפירות </b></span>דלא מיטמא ולא מטמא. ואין צריך לומר שאינו מצטרף.<br /> (משנה - עוקצין - רע''ב פרק א - משנה א)","233","","4578","True","True","False","","147","79.178.247.123","0","14786","חולין|קיח ע&quot;א",""),new Message("14804","14786","ובנוסף למה שנאמר","23/10/11 01:37","כה תשרי","תשע&quot;ב","01:37","יאירה","אנציקלופדיה תלמודית כרך כא, [יד (לטומאה)] טור תרפד <br /><br />&quot;...כל שהוא לא יד ולא שומר לא טמא ולא מיטמא417, פירשו ראשונים כגון שיער וחתיכת בשר בראשו, או <span class='bordeaux'><b>עצם דק וקטן </b></span>שמחובר בו אוכל ואינו ראוי להיות יד מחמת קוטנו&quot;...","192","","4577","True","True","False","","257","109.253.206.132","0","14786","חולין|קיח ע&quot;א",""),new Message("14911","14786","[ללא נושא]","25/10/11 16:58","כז תשרי","תשע&quot;ב","16:58","בWינIי","בקישור המצורף (ויקיפדיה)","241","","4575","True","True","False","","89","84.94.22.64","0","14786","חולין|קיח ע&quot;א",""),new Message("14790","14788","אמנם רש&quot;י הקדוש כתב 'שער' ולא פירט","22/10/11 19:55","כד תשרי","תשע&quot;ב","19:55","יהודי_קדום","וברור לי שגם כב' התכוון לשער הפירות.","233","","4578","True","True","False","","141","79.178.247.123","0","14786","חולין|קיח ע&quot;א",""),new Message("14801","14790","גם שֵׂעַר בעלי חיים, כבהמשך הסוגיה","23/10/11 01:22","כה תשרי","תשע&quot;ב","01:22","דוד כוכב","מסכת חולין דף קיט ע&quot;ב:<br />&quot;עור שיש עליו כזית בשר, הנוגע בציב היוצא ממנו ובשערה שכנגדו... הכי נמי: בנימא שבין הנימין&quot;.","125","","4577","True","True","False","","124","95.86.113.170","0","14786","חולין|קיח ע&quot;א",""),new Message("14809","14801","אכן במקום שכב' מציין מדובר בשער בהמה וכו","23/10/11 07:11","כה תשרי","תשע&quot;ב","07:11","יהודי_קדום","אך לע&quot;ד במקום שצויינה השאלה מיוחס השער (למשנה בעוקצין א) לשער הפרי. האם יש טעות בהבנתי?","233","","4577","True","True","False","","136","79.178.247.123","0","14786","חולין|קיח ע&quot;א",""),new Message("14820","14804","עצם לתוספת","23/10/11 11:08","כה תשרי","תשע&quot;ב","11:08","המכריע","היא נמצאת ברש&quot;י שלנו על אתר. וכי כעורים דבריו עד שנלך להביא ממרחק לחמינו?","199","","4577","True","True","False","","124","212.179.87.180","0","14786","חולין|קיח ע&quot;א",""),new Message("14811","14809","ועוד שנדרשנו בשאלה","23/10/11 07:21","כה תשרי","תשע&quot;ב","07:21","יהודי_קדום","<b>ללא יד ולא שומר</b> ואילו במקום שכב' מביא <span class='bordeaux'><b>אין מדובר</b></span> על לא יד ולא שומר. האם אני מבין נכון?","233","","4577","True","True","False","","119","79.178.247.123","0","14786","חולין|קיח ע&quot;א",""),new Message("14828","14811","השאלה היתה על המשנה הראשונה במסכת עוקצין","23/10/11 12:36","כה תשרי","תשע&quot;ב","12:36","דוד כוכב","&quot;כל שהוא יד ולא שומר מיטמא ומטמא ולא מצטרף&quot;.<br /><br />דין משנה זו נכון לגבי כל האוכלין, גם מהצומח וגם מהחי.<br />בברטנורא הביא דוגמות גם מהצומח וגם מהחי.","125","","4577","True","True","False","","107","95.86.113.170","0","14786","חולין|קיח ע&quot;א",""),new Message("14840","14820","ליתר דיוק","23/10/11 16:35","כה תשרי","תשע&quot;ב","16:35","המכריע","זה מובא במסורת הש&quot;ס בשם ספרים אחרים ברש&quot;י.","199","","4577","True","True","False","","131","212.179.87.180","0","14786","חולין|קיח ע&quot;א",""),new Message("14837","14828","וקשה לקבל.  דהא רע&quot;ב הגדיר כיצד העצם","23/10/11 15:23","כה תשרי","תשע&quot;ב","15:23","יהודי_קדום","מהווה יד לבשר - <span class='bordeaux'><b>הגדיר ותו לא</b></span>! ואין שם דוגמאות לשער הבהמה. <br /><br />בכל מקרה קשה לקבל את שתי ההכללות בדברי כב' :<br /><span class='lightYellow'><b>האחת:</b></span><br /><br />דין משנה זו נכון לגבי כל האוכלין, <u>גם מהצומח וגם מהחי</u>.<br /><br /><span class='lightYellow'><b>השנית:</b></span><br /><br />&quot;בברטנורא הביא דוגמות גם מהצומח<u> וגם מהחי</u>&quot;. (מהנימוק שאין זו דוגמא אלא הגדרה בעלמא)<br /><br />הנ&quot;ל למרות שאמנם ההשוואה בין הלימוד כאן (חולין קיח. והלאה בענייננו) ללימוד בעוקצין <span class='darkYellow'><b>לכאורה פשוטה</b></span>: שגם שם וגם כאן יש לנו עסק בהלכות שלא קשורות ישירות לטומאת האוכלא גופא אלא נוגעות לטומאה של אוכלין וכו' הדבוק או מקיף את המאכל באופנים שונים  אך המקור לדיון בפרקנו ב'יד' וב'שומר' הקשורים ל'מאכלי בשר' הוא מסכת עוקצין שכולה נוגעת ל'אוכל צמחוני' בלבד. ודפי השבוע עדיי.<br /><br />כל פירוש רע&quot;ב על משנה א בעוקצין:<br />&quot;<span class='lightYellow'><b>כל שהוא יד</b></span>. העץ המחובר אל הפרי, ואדם אוחז בו בשעה שאוכל הפרי, כגון עוקצי תפוחים ענבים ואגסים, קרויין ידות.<span class='lightYellow'><b> וכן </b></span>עצם שיש בראשו בשר, ואדם אוחז בעצם כדי לאכול הבשר שבראשו, <span class='lightYellow'><b>הוי העצם יד לבשר</b></span>: ולא שומר. לאפוקי חלק העוקץ הנוגע בפרי ודבוק לגרעין, שאותו החלק שומר הוא לפרי: מיטמא היד, ואע''פ שאינו ראוי לאכילה, אם נגעה טומאה באוכל. דחשיב היד חיבור לאוכל וכאילו הוא גוף אחד: ומטמא. אם נגעה טומאה ביד, נטמא האוכל, אע''פ שלא נגעה הטומאה באוכל. ולמדוהו רבותינו מן המקרא, דכתיב (ויקרא י''א) וכי יפול מנבלתם על כל זרע זרוע אשר יזרע וגו' טמא הוא לכם, לכל שבצרכיכם, כלומר כל דבר הצריך לאוכל מקבל טומאה כמותו וטמא ומטמא עמו: ולא מצטרף. אם היה האוכל פחות מכביצה, שאין טומאת אוכלין בפחות מכביצה, אין יד האוכל מצטרפת עמו להשלימו לכשיעור: שומר אע''פ שאינו יד. כגון קליפת הפרי ששומר אותו שלא יפסד: מיטמא ומטמא ומצטרף. דכתיב על כל זרע זרוע אשר יזרע, ומאי אשר יזרע, בדרך שבני אדם מוציאין אותן לזריעה, חטין בקליפתן, ושעורים בקליפתן, דהיינו עם השומר שלהן. למאי איצטריך קרא, אי למיטמא ומטמא, השתא יד הפרי מיטמא ומטמא כדילפינן מלכם לכל שבצרכיכם, שומר מיבעיא, הא לא אתא קרא אלא למצטרף עמו, דיד אינו מצטרף עמו, שומר מצטרף עמו: וכל שאינו לא יד ולא שומר. כמו שער שבפירות: לא מיטמא ולא מטמא. ואין צריך לומר שאינו מצטרף&quot;","233","","4577","True","True","False","","128","79.178.247.123","0","14786","חולין|קיח ע&quot;א",""),new Message("14838","14837","כמובן שהיה ראוי שאדגיש","23/10/11 15:29","כה תשרי","תשע&quot;ב","15:29","יהודי_קדום","את סוף פירוש רע&quot;ב ממנו הבאת ראייתך:<br /><br /><b>וכל שאינו לא יד ולא שומר</b>. כמו <span class='bordeaux'><b>שער שבפירות</b></span>: לא מיטמא ולא מטמא. ואין צריך לומר שאינו מצטרף&quot;","233","","4577","True","True","False","","120","79.178.247.123","0","14786","חולין|קיח ע&quot;א",""),new Message("14846","14838","ההיסק הוא כך","23/10/11 19:46","כה תשרי","תשע&quot;ב","19:46","דוד כוכב","האם המשנה עוסקת גם בחי?<br />כן.<br /><br />האם דין המשנה שכל שהוא יד ולא שומר מיטמא ומטמא ולא מצטרף, נכון לגבי חי?<br />כן.<br /><br />האם שערה אחת בחי אינה יד ואינה שומר?<br />כן, כמוכח בגמרא.<br /><br />אז למה לחשוב שהמשנה אינה עוסקת בשערה מהחי?","125","","4577","True","True","False","","121","95.86.113.170","0","14786","חולין|קיח ע&quot;א",""),new Message("14842","14840","ליתר דיוק 2","23/10/11 18:33","כה תשרי","תשע&quot;ב","18:33","יהודי_קדום","רש&quot;י הקדוש:<br /><br /><b>כל שהוא יד</b>. עצם שאין בו מוח ובראשו האחד בשר<br /><br />מסורת הש&quot;ס:<br /><b>ד)</b> [ וחתיכת בשר בראשו או עצם דק וקטן שמחובר בו אוכל ואינו ראוי להיות יד מחמת קטנו ולא טמא ומיטמא כו' כן הוא בס&quot;א ועיין רש&quot;ל]","233","","4577","True","True","False","","145","79.176.232.19","0","14786","חולין|קיח ע&quot;א",""),new Message("14847","14842","רש&quot;י?","23/10/11 19:57","כה תשרי","תשע&quot;ב","19:57","דוד כוכב","באנציקלופדיה תלמודית דקדקו לכתוב זאת בשם ראשונים, משום הפקפוק אם דברים אלו הם מרש&quot;י. ובהערה שם אכן ציינו לדברי רש&quot;י בגירסת ספרים אחרים המובאת במהרש&quot;ל.<br />קושיית המהרש&quot;ל מחזקת את הסברה שאין אלו דברי רש&quot;י.","125","","4577","True","True","False","","111","95.86.113.170","0","14786","חולין|קיח ע&quot;א",""),new Message("14848","14846","ילמדנו רבינו","23/10/11 20:25","כה תשרי","תשע&quot;ב","20:25","יהודי_קדום","כיצד והיכן המשנה בעוקצין עוסקת גם בחי? (לאפוקי מהי יד ומהו שומר דמיירי גם בחי).<br /><br /><br />הכא לא עסקינן ב &quot;האם דין המשנה <b>שכל שהוא יד ולא שומר </b>מיטמא ומטמא ולא מצטרף, נכון לגבי חי?&quot; אלא ב <b>לא יד ולא שומר</b> עסקינן.","233","","4577","True","True","False","","138","79.176.232.19","0","14786","חולין|קיח ע&quot;א",""),new Message("14852","14848","כוונת המשנה גם לחי","24/10/11 03:36","כו תשרי","תשע&quot;ב","03:36","דוד כוכב","המשנה מתבטאת באופן מכליל &quot;<b>כל </b>שהוא... לא שומר ולא יד לא מיטמא ולא מטמא&quot;, כולל הכל - כלומר כל אוכל שדרכו להטמא.<br />והברטנורא בביאורו למשנה הכניס גם דוגמות מהחי, כלומר שגם החי בכלל הנידון במשנה.<br /><br />אין חילוק בין בבות המשנה בעניין סוגי המאכלים בהם הן עוסקות. אילו היה הבדל היתה המשנה מציינת זאת, או לפחות הגמרא או המפרשים היו מציינים.","125","","4576","True","True","False","","105","95.86.113.170","0","14786","חולין|קיח ע&quot;א",""),new Message("14853","14852","&quot;...או לפחות הגמרא&quot; ?","24/10/11 05:06","כו תשרי","תשע&quot;ב","05:06","יהודי_קדום","גמרא על עוקצין מניין? <span class='bordeaux'><b>אין גמרא </b></span>על עוקצין.<br /><br />&quot;אין חילוק בין בבות המשנה...&quot; לא נראים לי דבריך ולא למדנו כך אלא לעניין ידות ושומרים וגם בזה יש מן ההבדלים.<br /><br /><br />&quot;...והברטנורא בביאורו למשנה הכניס גם <b>דוגמות </b>מהחי&quot; שוב: רק לעניין הגדרת יד ושומר.<br /><br />אני יוצא עכשיו לשיעור ולתפילה. במשך היום ארחיב על  דיון זה בע&quot;ה.","233","","4576","True","True","False","","142","79.176.232.19","0","14786","חולין|קיח ע&quot;א",""),new Message("14856","14853","וַאֲדַבְּרָה בְעֵדֹתֶיךָ נֶגֶד מְלָכִים","24/10/11 08:47","כו תשרי","תשע&quot;ב","08:47","יהודי_קדום","וְלֹא אֵבוֹשׁ.<br /><br />אם כב' מדבר על <b>כל </b>מסכת עוקצין (ובזה כאמור לא עסקינן) אזי עיניי בראשי לראות ולהבין את פרק ב (והמשנה המדוברת בעניינו היא משנה א בפרק א בעוקצין)  כמובן שיש גם לימוד על &quot;חי&quot; <span class='lightYellow'><b>הבא עם הצומח </b></span>בבישולם וכו'(פרק ב משנ' ב, ברטנורא פרק ב משנה ה, שם עיקר תוי&quot;ט,  פרק ב משנה ח)<br /><br />וקשה לי מה לכל הנך כמסייעים לדברי כבודו לדוגמא שנדרשה ע&quot;י הודו_כי_טוב שהרי גם כב' אומר במאמרו &quot;<span class='bordeaux'><b>השאלה היתה על המשנה הראשונה במסכת עוקצין</b></span>&quot;<br /><br />עתה אחזור ואלמד שוב את דברי כב' כולם לידע אותם ולהבין מה חסר בהבנתי.<br /><br />יישר כח על הסבלנות והעקביות של כב'.","233","","4576","True","True","False","","144","79.176.232.19","0","14786","חולין|קיח ע&quot;א",""),new Message("14859","14856","שני אתרים על עוקצין","24/10/11 10:13","כו תשרי","תשע&quot;ב","10:13","הודו_כי_טוב","<a target='_blank' rel='nofollow' href='http://www.mastertorah.com/newsite/shiurim/mishna_iyun/taharos/uktzin/Uktzin%20Questions.pdf'>שאלות על מסכת עוקצין</a><br />    דרך אגב לפי השאלות בסוף יש וגם ונשאל  על החי <br />למה רבי מאיר צוטט כ <a target='_blank' rel='nofollow' href='http://www.shturem.net/images/news/50950_news_03082011_2670.pdf'>אחרים אומרים</a><br /><br />האתר הראשון בעקרון הוא באנגלית אך למי שיודע הוא נראה מאוד <a target='_blank' rel='nofollow' href='http://www.mastertorah.com/newsite/general/home.php'>מענין</a>","207","","4576","True","True","False","","169","46.117.14.249","0","14786","חולין|קיח ע&quot;א",""),new Message("14947","14911","האם כוונתך לזה?","26/10/11 16:32","כח תשרי","תשע&quot;ב","16:32","אוריאל","<a target='_blank' rel='nofollow' href='http://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%9B%D7%9C_%D7%A9%D7%94%D7%95%D7%90_%D7%9C%D7%90_%D7%A9%D7%95%D7%9E%D7%A8_%D7%95%D7%9C%D7%90_%D7%99%D7%93,_%D7%9C%D7%90_%D7%9E%D7%99%D7%98%D7%9E%D7%90_%D7%95%D7%9C%D7%90_%D7%9E%D7%98%D7%9E%D7%90'>זה</a>","218","","4574","True","True","False","","127","85.65.68.58","0","14786","חולין|קיח ע&quot;א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82640);