var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=1457;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("לוח דף יומי לשימוש באאוטלוק או בג'ימייל","http://daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=21228")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107076","אמר רב חסדא מידת חסידות שנו כאן","לינקוש","22/04/24 15:26","58","45"),new MostViewed("107079","מה זה מפרכסין ?","מרדכי דב זינגר","25/04/24 18:44","807","24")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("1457","0","היני ושילי","08/02/10 13:59","כד שבט","תש"ע","13:59","דוד כוכב",""כי קיימיתו בשילי כתבו בשילי, ואע"ג דמסירן לכו מילי בהיני".

כתב התוספות:
"היני ושילי קרובות זו לזו... והכי אמרינן בביצה (דף כה: )".
שם כתב רש"י:
"מהיני לשילי - מקומות סמוכין, ואין תחום שבת ביניהם".

במהדורת שטיינזלץ הביא דעה המזהה עיירות אלו כנמצאות במרחק של כקילומטר זו מזו, ונתאחדו לעיר בשם שילאהין.

כך מנסים היום לאחד את הערים רמלה ולוד לעיר רמלוד.

יְרוּשָׁלִַם הַבְּנוּיָה כְּעִיר שֶׁחֻבְּרָה לָּהּ יַחְדָּו (תהלים קכב, ג),
היא ראש וראשונה לערים בעלות שם המורכב משני שמות.

בבראשית רבה (תיאודור-אלבק) פרשת וירא פרשה נו, יד
"אברהם קרא אותו יראה: "וַיִּקְרָא אַבְרָהָם שֵׁם הַמָּקוֹם הַהוּא ה' יִרְאֶה",
שֵׁם קרא אתו שלם: וּמַלְכִּי צֶדֶק מֶלֶךְ שָׁלֵם,
אמר הקב"ה:
אם קורא אני אתו כשם שקרא אותו אברהם - שֵׁם אדם צדיק מתרעם,
ואם קורא אני אותו שלם כשם שקרא אותו שֵׁם - אברהם אדם צדיק מתרעם,
אלא הריני קוראו כמו שקראו אותו שניהם: יְרוּשָׁלִַם - יִרְאֶה שָׁלֵם".","125","","5192","True","True","False","","1019","77.126.54.212","0","0","בבא בתרא|קעב ע"א",""),new Message("1466","1457","המקור של כולם - האונומסטיקון של אשל","09/02/10 14:52","כה שבט","תש"ע","14:52","Almuaddib","ישובי היהודים בבבל בתקופת התלמוד

אונומסטיקון תלמודי

בן ציון אשל, הוצאת מגנס","107","","5191","True","True","False","","168","81.218.141.168","0","1457","בבא בתרא|קעב ע"א",""),new Message("1467","1466","הנה סריקה מהמקור שציינת","09/02/10 15:08","כה שבט","תש"ע","15:08","הראל","

כתובות אינטרנט נלוות:
קישור 1","46","","5191","True","True","False","","195","192.118.11.112","0","1457","בבא בתרא|קעב ע"א",""),new Message("1468","1467","צילום לווין","09/02/10 15:47","כה שבט","תש"ע","15:47","דוד כוכב","כאן","125","","5191","True","True","False","","129","95.86.87.252","0","1457","בבא בתרא|קעב ע"א",""),new Message("1474","1468","במחילה, הצילום שגוי ביותר - מעל מאה ק"מ","10/02/10 21:41","כו שבט","תש"ע","21:41","Almuaddib","המקום "שעלאן" שבצילום, נמצא במחוז כופה, או נג'ף, יותר ממאה ק"מ מדרום לבגדאד.

היני ושילי היו באיזור פומבדיתא. איזור זה נמצא יותר ממאה ק"מ צפונה למקום המצולם. האיזור נמצא ממערב לבגדאד, בסביבות העיר פאלוג'ה היום.

זה נחמד להשתמש בגוגל-ארץ, אבל סטיה של מעל מאה ק"מ, זה כבר די מוגזם.","107","","5190","True","True","False","","141","84.228.1.151","0","1457","בבא בתרא|קעב ע"א",""),new Message("1477","1474","הצילום על פי המיקום בסריקה שהביא הראל.","11/02/10 19:43","כז שבט","תש"ע","19:43","דוד כוכב","שם שילי והיני ליד קבר יכניה המלך - AL KUFAH
במפה בצד שמאל למטה.
וכך הוא בצילום הלווין.","125","","5189","True","True","False","","106","212.76.101.65","0","1457","בבא בתרא|קעב ע"א",""),new Message("1481","1477",""היני ושילי - מקומות הן שהיו סמוכין..."","11/02/10 20:46","כז שבט","תש"ע","20:46","Almuaddib",""היני ושילי - מקומות הן שהיו סמוכין לפומבדיתא"

(רש"י, בבא מציעא)



העיר פומבדיתא היתה באיזור העיר פלוג'ה דהיום - ממערב לבגדד.

העיר כופה נמצאת מעל מאה ק"מ דרומה משם.

תצלום האויר שהבאת מראה מקום ישוב ממזרח לכופה, כלומר - מעל מאה ק"מ דרומה מדי.

מאחר ואיזור פלוג'ה מאוכלס כיום בצפיפות, אני סקפטי אם מישהו יכול לזהותו בודאות. מה שברור, שהצילום שהבאת הוא של מקום ישוב שאין שום קשר בינו לבין היני ושילי. כאמור - המרחק הוא של יותר ממאה ק"מ.","107","","5189","True","True","False","","187","84.228.1.151","0","1457","בבא בתרא|קעב ע"א",""),new Message("1484","1477","כדאי לעיין בספר של אשל בפנים","11/02/10 21:37","כז שבט","תש"ע","21:37","Almuaddib","אשל אינו חשוד על טעות כזו. לפחות לפי הגמרא ורש"י, ב"מ סג:, היני ושילי היו סמוכות לפומבדיתא, ולא כמו במפה הסרוקה שהובאה לעיל.","107","","5189","True","True","False","","154","84.228.1.151","0","1457","בבא בתרא|קעב ע"א",""),new Message("1486","1484","כנראה שבעל המפה הסרוקה חולק על רש"י.","11/02/10 22:27","כז שבט","תש"ע","22:27","דוד כוכב","מקורו של רש"י במסכת בבא מציעא דף סג:
רבה ורב יוסף דאמרי תרוייהו: מאי טעמא אמרו רבנן פוסקין על שער שבשוק ואף על פי שאין לו - דאמר ליה: שקילא טיבותיך ושדייא אחיזרי, מאי אהנית לי? אי הוו לי זוזי בידי הוה מזבנינא בהיני ובשילי בזולא.

וכתב רש"י:
היני ושילי - מקומות הן שהיו סמוכין לפומבדיתא, שהיו רבה ורב יוסף יושבין בה, כלומר: בכל מקום הוא מוצא סביבותיו בדמים הללו.

כמובן שאין זה מוכח בגמרא.
יתכן שהיו אלה מקומות רחוקים, אך מפורסמים במחיריהם הזולים.

וכמו כן הזכירו בכמה מקומות את מדי הרחוקה. וכדברי הגר"א.

ספר קול אליהו על אגדות על הש"ס על קידושין דף י"ב ע"א
אמר שמואל קידשה בתמרה אפילו עומד כור תמרים בדינר מקודשת, חיישינן שמא שוה פרוטה במדי.
וי"ל דהנה במס' ב"ק (ק"ג ע"א) איתא הגוזל את חבירו שוה פרוטה ונשבע יוליכנו אחריו אפי' למדי,
ויש לדקדק בלשון אפילו למדי מפני מה אמרו דוקא מדי, ואם שרחוק הוא היה לו לומר אפילו לסוף העולם מחויב הגזלן לילך בכדי להחזיר את הגזילה,
אבל נראה על פי מה שכתוב בישעיה (יג. יז) הנני מעיר עליכם את מדי אשר כסף לא יחשבו וזהב לא יחפצו בו, והשתא לפי זה יש לפרש דמשום הכי אמר יוליכנו אחריו אפילו למדי רצונו לומר דאף שבמדי לא נחשב פרוטה למאומה מחמת שיש להם כסף וזהב הרבה אף על פי כן צריך להוליך אחריו הפרוטה אפילו למדי,
וזהו ג"כ מה שאמר חיישינן שמא שוה פרוטה במדי רצונו לומר מחמת שהמטבע לא חשוב שם כלל אם כן יכול להיות שהתמרה שוה פרוטה במדי, ויכולין שם להשיג פרוטה אף בעד תמרה אחת.
(שנות אליהו).","125","","5189","True","True","False","","340","212.76.101.65","0","1457","בבא בתרא|קעב ע"א",""),new Message("1494","1486","אני חושב שמצאתי את מקור הטעות שבמפה","14/02/10 15:39","ל שבט","תש"ע","15:39","Almuaddib","את היני ושילי אפשר למקם - על פי המקורות שבידינו - או באיזור פומבדיתא או באיזור סורא.
באיזור פומבדיתא - לפי הגמרא בב"א שהבאתי למעלה - וכך הבין אותה רש"י.

באיזור סורא - לפי הוראותיו של רב הונא לסופרים (ראו במסכת יבמות).


אולם במפה לעיל, הובא סימון שהוא דרומה - הרחק דרומה אפילו מסורא, לא רק מפומבדיתא.

בדקתי בספרו של אשל, המיקום הנ"ל מובא לפי זיהוי של אוברמאייר (Obermeyer ), שהתבסס על מפות של גאוגרף ערבי, ועל דמיון בשם. אין שום סימוכין אחרים לאוברמאייר פרט לדמיון בצליל, ולא ברור לי מדוע הלך אשל אחרי דבריו אלו, שאינם מתיישבים לא עם הגמרא ביבמות ולא עם זו שבבבא בתרא - מקורות שאין ספק שהכירם אשל.

אני מרשה לעצמי לקבוע כי היני ושילי לא היו במקום המסומן - באיזור אלכופה דהיום - אלא צפונה משם.","107","","5186","True","True","False","","144","81.218.141.168","0","1457","בבא בתרא|קעב ע"א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82528);